Нелегкая судьба SACD

Всё о качественном звуковоспроизведении (Hi-Fi, Hi-End)

Нелегкая судьба SACD

Сообщение Vlad » 14 дек 2009 15:14

Самым распространенным и качественным цифровым аудиоформатом не сегодня по-прежнему остается CD-DA или обычные аудиодиски. Таким же качеством обладает WAV – это тоже несжатый аудиоформат, который отличается от CD-DA только тем, что аудиоцифровая информация (цифровой поток трека) оформлена удобно, в виде файла. С развитием объемов флэш и HDD, записи в WAV (объем WAV соответствует CD-DA) получают все большее распространение.

И все бы хорошо! Но нет. Фирма Сони, идущая впереди планеты всей (имеется в виду не Радиопланета, а планета Земля), и любящая изобретать всевозможные форматы (а это основа последующего железа, авторского права и бабок, в конечном итоге), отличилась и в аудио, предложив миру супераудиосиди (SACD).

Не вдаваясь в технические подробности (а их много и мы их разберем при желании), хочу задать вопрос: а пользуется ли кто-нибудь реально этим хорошо защищенным от перезаписи форматом (точнее, слушает ли диски SACD)? Или SACD ждет судьба Сонивских минидисков (MD)?
Vlad
Форумчанин
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 15 сен 2009 15:51

Re: Нелегкая судьба SACD

Сообщение Serj Dinar » 14 дек 2009 23:06

Не вдаваясь в технические подробности (а их много и мы их разберем при желании)

Vlad!
Ну какие сомнения?!
"... Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме..."
Пожалуйста, по возможности подробно и очень доходчиво, как Вам это присуще!
«– Вы – немец? – осведомился Бездомный. – Я-то? – переспросил профессор и вдруг задумался. – Да, пожалуй, немец… – сказал он»
Аватара пользователя
Serj Dinar
Форумчанин
 
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 02 ноя 2008 20:20
Откуда: Мордор

Re: Нелегкая судьба SACD

Сообщение Vlad » 15 дек 2009 10:36

Спасибо, Serj Dinar, за комплимент!
В который раз восхищен Вашим литературным стилем...
Действительно, как инженер, я стараюсь разобраться в том, как "это" работает, а не подхожу к устройствам, как к "черным ящикам".

Что касается SACD, я позднее обязательно дам подробные технические пояснения, пока же ограничусь только тем, что
действительно этот формат обеспечивает более "высокую верность воспроизведения", т.е. сигнал с выхода плеера SACD
максимально точно повторяет (должен повторять) исходный аналоговый сигнал источника.

Учитывая, что Сони является владельцем интеллектуальной собственности мирового аудиовидео (давно уже скупает права!)
и в ее монопольном распоряжении находится большое количество аудиозаписей - магнитных мастерлент,
то вот тут-то в головах у топменеджеров Сони и возникла идея введения нового бытового формата - SACD,
который обеспечивает более высокое качество, чем CD-DA (вот как мы вас всех сделали!). Естественно, что формат этот
должен быть очень хорошо защищен от перезаписи, чтобы "моржа" (по выражению наших политиков) не уплывала в руки пиратов.
Такова предистория.

По деньгам этот формат стал более доступен для потребителя, хотя и остается дорогим. Диски SACD - около 20 долларов,
качественные плееры, которые на заре становления стоили от 2,5 тысячи долларов и выше, сейчас от 1000 долларов и выше;
однако появилось и много бюджетных моделей, как правило универсальных - DVD-video/DVD-audio/SACD по цене 200..300 долларов.
Бабки надо собирать - если не с плееров, то с дисков!

Итак, технические подробности позже; но вопрос остается: кто-нибудь из форумчан слушает SACD?
Vlad
Форумчанин
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 15 сен 2009 15:51

Re: Нелегкая судьба SACD

Сообщение Beg17 » 15 дек 2009 14:45

Формат SACD действительно заслуживает внимания, но при одном условии - если грамотно им пользоваться! Сумасшедшая дискретизация и 1-битный поток позволяют существенно приблизится к аналоговому звучанию и в этом основная особенность использования этого формата! Он идеально (по крайней мере на сегодняшний день) подходит для оцифровки аналоговых мастер-лент, но тут же возникает и ограничение, ведь аналоговым мастерингом занимались примерно до 85 года. Далее пошел массовый цифровой мастеринг. Именно поэтому в основной своей массе записи 80-х звучат тускло и безжизненно. Зато сколько удобства - звукорежиссер мог с легкостью микшировать семплы - обрезая, добавляя, вытягивая, вычищая, расширяя образы итд. Осознание того, сколько при этом теряется, пришло позже. Само собой издавать это издевательство над звуком в формате SACD, бессмысленно. Для многих "цифровых" записей тех лет даже формат CD будет избыточным. На сегодня конечно и оборудование для записи стало совсем другим, внимания к звуку заметно прибавилось, кроме того серьезные звукозаписывающие компании стали вновь возвращаться к аналоговому мастерингу: да - дорого, да - неудобно, да - работа кропотливая, но оно того стоит! Плохо, что в большинстве своем, оценить эту работу могут очень немногие, поэтому маркетинг по прежнему доминирует и супер-басы из переносной магнитолы коммерчески более выгодны чем естестественность звучания живых инструментов. В результате, чтобы формат стал массовым, придется писать в нем все что попало, заслуживает оно того или нет. В противном случае он останется форматом для узкого круга аудиофилов, у которых, кстати, он тоже вызывает неоднозначные оценки.
Теперь расскажу о собственных впечатлениях на примере имеющегося у меня в 3-х форматах, знаменитого альбома Pink Floyd "Dark Side of The Moon".
Итак, три носителя: СD, SACD, LP.
CD отбрасываю в сторону, здесь даже не нужно внимательно слушать, чтобы понять насколько неинтересно он звучит относительно SACD и LP.
Оставшиеся 2 носителя, очень и очень похожи. Можно закрыть глаза и сразу забыть, что звук идет из 2-х колонок. Очень высокая детальность, воспринимается не просто мелодия в целом, но все её составляющие! Просто хочется слушать и слушать, заново оценивая и переживая казалось бы давно знакомый и выученный практически наизусть альбом. Если поискать аналогию из другой области для сравнения (чтобы было понятно), то послушать CD – это все равно, что окунуться с головой в журнал «National Geоgraphic» - увидеть пески нубийской пустыни, оценить грацию и красоту льва в Кении, полюбоваться видами Парижа итд. Прослушивание SACD и винила «позволяют»: оказаться лицом к лицу со львом и оценить не только грацию, но и его клыки; пройтись самому по указанной пустыне и понять, что это не только песочек, но и здоровые каменюги; потрогать Эйфелеву башню и удивиться, зачем же её покрасили в такой странный цвет? Понимаете о чем я? – о нюансах, которые частенько скрыты от нас за ширмой CD формата!
Теперь о том, что мне не понравилось в SACD. А не понравилось мне ощущение чего-то лишнего… Представьте, что Вы в пустом замке разглядываете на стене некий благородный образ в шикарной раме. С одной стороны, Вы получаете эстетическое удовольствие, но с другой стороны вас нервирует ощущение неуюта, будто за Вами кто-то следит… Повторяю – это мои субъективные впечатления! Мне кажется, что в этом виноват сверх-завышенный частотный диапазон, который, как мне кажется еще и не всегда правильно используется в SACD (но это отдельная тема) . Я знаком с разными теориями, о том как необходим столь широкий диапазон (до 100кГц), как гармоники из верхнего диапазона проникают в слышимый, о тактильных ощущениях вызываемых верхним диапазоном, о равномерности АЧХ в слышимом диапазоне итд итп. Возможно, все так и есть и правильное восприятие SACD это просто дело привычки. Действительно, бывает сложно перестроиться, когда долгие годы привыкаешь к классическому восприятию Hi-Fi. Для себя я решил немного отстраниться от SACD, но думаю, что скоро вернусь к этой теме вновь. Пока же любимым форматом для меня остается LP.
Beg17
Форумчанин
 
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 31 окт 2008 16:03

Re: Нелегкая судьба SACD

Сообщение Vlad » 15 дек 2009 17:14

Спасибо Сергею (Beg17) за очень красочное, художественное и эмоционально-насыщенное описание SACD!
И это при том, что технические вопросы отражены интересно и с ретроспективой.
Сергей! А диск у Вас гибридный или у Вас это разные диски?
Почему спрашиваю; если это гибрид, может CD-DA дорожка специально "загрублялась" - для эффекта, так сказать, и рекламы SACD?
Vlad
Форумчанин
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 15 сен 2009 15:51

Re: Нелегкая судьба SACD

Сообщение Beg17 » 15 дек 2009 18:53

Спасибо, Влад! Я пока дописал предыдущий пост, решил снова переслушать этот винил :)
Что касается дисков. Действительно, диск гибридный, но в сравнении участвовал именно отдельно взятый CD. В результате прослушивания разного рода музыкального материала, я понял на тот момент (примерно 2 года назад), что пока не готов перейти на SACD. Но тем не менее, замечу, что на CD-плеере этот SACD диск тоже играет интереснее. Причем производители дисков об этом тоже упоминали. И в этом также есть маркетинговый ход - Мол даже если у Вас нет отдельного SACD плеера, даже на обычном СD - плеере звучание будет заметно лучше! Хотя, казалось бы - с какой стати? А причины я вижу две:
1. Конкретный мастеринг этого издания. На самом деле производитель может нас очень долго водить за нос. Простой пример, добавляется чуть баса и верха и первое впечатление - "Ух как здорово стал звучать этот диск!" И это самый невинный фокус, ведь всяческих динамических расширителей-улучшайзеров существует великое множество и новичка (да и не только новичка) запутать довольно просто. Поэтому я весьма скептически отношусь ко всякого рода переизданиям старых альбомов. Назвать все это улучшением вряд ли можно.
2. Разный контроль качества. Производство Cd дисков поставлено на широкий поток, и к качеству уже не присматриваются так серьезно, как раньше, когда диски стоили значительно дороже. Отсюда износ матриц и как следствие - слабый отпечаток на готовом диске. Плеер, читая такой диск ошибается направо и налево, а в 16-ти битном формате это ой как критично! Особенно в старших разрядах! В свою очередь SACD формат относительно новый, диски дорогие, контроль качества выше! Как следствие - лучшее распознавание диска CD-плеером.
Beg17
Форумчанин
 
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 31 окт 2008 16:03

Re: Нелегкая судьба SACD

Сообщение Vlad » 16 дек 2009 09:35

Сергей, согласен с Вами полностью.
Действительно, каждое конкретное издание CD может звучать по-своему (и я это наблюдал).
Теоретически эталоном является только недоступная нам магнитная мастер-лента.
Поэтому практически лучше условиться и считать эталоном, например, первое издание CD.
Vlad
Форумчанин
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 15 сен 2009 15:51

Re: Нелегкая судьба SACD

Сообщение Vlad » 16 дек 2009 10:55

Информация 1:
Супер Аудио Компакт Диск (Super Audio CD или SACD) появился в сентябре 1999 года, как идеальный цифровой звуковой формат для сохранения уникального звукового наследия человека. Из профессионального стандарта он постепенно превращается в общедоступный формат, открывающий нам все тонкости звука в его многоканальном выражении. В магазинах появляются диски и аппаратура для прослушивания SACD. Форма и размер SACD совпадает с обычным компакт диском (CD), цвет рабочей поверхности стал золотистым. Изобретателями SACD, как и CD стали фирмы SONY и PHILIPS, которые стремятся сделать из этого формата новый звуковой стандарт.

1. SACD обеспечивает: Естественность звучания и высочайшее качество записи;
2. Совместимость с предыдущим форматом СD;
3. Полная защита авторских прав (цифровое копирование дисков невозможно);
4. Cохранность архивных записей (т.e. решение проблемы старения магнитных материалов);
5. Многоканальное воспроизведение записи;
6. Поддержку ведущих производителей техники и фирм звукозаписи.

Коллекция SACD дисков постоянно расширяется, уже выпущено свыше 1500 наименований. Емкость SACD стала в 6 раз больше обычного CD, кроме звука на них можно записывать текст и изображения. Частота воспроизведения звука достигла 100 кГц, а четкость сигнала увеличилась в 64 раза. Преемственность сохраняется благодаря, так называемым, двуслойным или гибридным дискам, которые можно слушать и на старых CD проигрывателях. Все SACD проигрыватели воспроизводят обычные CD в стерео режиме.

Метод был разработан специалистами Sony Music для спасения музыкального архива, поскольку магнитные мастер-ленты со временем теряют свои свойства. Проблема в том, что через 40 - 50 лет рабочий слой окисляется, осыпается, и уникальные записи становятся совершенно непригодными для дальнейшего использования. Главной задачей при переводе архива на цифровой носитель было избежать PCM-преобразования. Звукорежиссеры компании были убеждены, что именно оно является причиной неудовлетворительного звучания CD, а вовсе не пресловутые ограничения, накладываемые параметрами 44.1 кГц/16 бит. Первоначально DSD задумывался исключительно как профессиональный метод записи и хранения информации, но, оценив перспективы, руководство Sony Corp. приняло решение внедрить его в бытовую технику. Дальнейшее развитие пошло по пути снижения стоимости компонентов. Поддержку стандарта обеспечивали Sony, Philips и Marantz. Чуть позже к альянсу присоединились Accuphase, Luxman, Pioneer и Sharp, а затем и Aiwa, Denon, Kenwood, Krell, Nakamichi, Onkyo, TEAC, Wadia и Yamaha.
Вложения
SACD.jpg
SACD.jpg (6.08 Кб) Просмотров: 35361
Vlad
Форумчанин
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 15 сен 2009 15:51

Re: Нелегкая судьба SACD

Сообщение Vlad » 16 дек 2009 11:39

Информация 2:

Технология кодирования SACD:
Супер аудио система записи включает в себя несколько технических открытий, ключевая роль в разработке и внедрении которых принадлежит фирмам SONY и PHILIPS.
Для записи дисков используется новейшая технология прямого цифрового потока DSD (Direct Stream Digital), которая позволяет воспроизвести натуральный и естественный звук, отражающий музыкальную атмосферу с превосходным реализмом.

DSD позволяет увеличить разрешение звука за счет более точного отражения иссходной звуковой волны. Это достигнуто благодаря переводу звукового потока с оригинала в 1 разрядный вид (1 bit) с использованием сверх высокой частоты в 2,822.4 KГц (в 64 раза больше, чем у CD). Чем выше частота, тем меньше искажений. Прямая передача 1 разрядного сигнала в DSD также приводит к уменьшению потерь данных.

Устройство, которое переводит аналоговый сигнал в DSD, называется Сигма Дельта Модулятор (SDM). Для кодирования уровня аналогового сигнала требуется передавать несколько битов, но если уровень сигнала изменяется плавно, как в звуке, то получается избыточность передаваемой информации. Поэтому можно кодировать и передавать только единичное изменение уровня сигнала: 0 - уменьшение, 1 - увеличение уровня сигнала. А если дискретизировать с очень большой частотой, как в SACD, то качество модуляции будет очень высоким, так как при этом можно улавливать "тончайшие" изменения уровня сигнала.

SDM отличается от формата Пульс Кодовой Модуляции (PCM), который применяется для записи CD и DVD-Audio. Технология SACD приводит к записи звуковой копии с качеством не достижимым пока никакими другими цифровыми и аналоговым носителям. В SACD проигрывателях нового поколения введена система ACP, которая улучшает форму цифровых импульсов и эффективно борется с помехой (иногда цифро-аналоговый преобразователь путает 0 и 1 сигнал - Zero crossing) в однобитовых преобразователях.

Для уменьшения информационного потока при DSM-модуляции применяют сжатие повторяющихся последовательностей битов. Специальная технология кодирования DST (Direct Stream Transfer) позволяет это делать практически в 2 раза и без потерь (по принципу компьютерного ZIP). Эта схема компрессии позволяет разместить многоканальные и стерео DSD данные на SACD диске объемом 4.7GB.

Пиратские копии SACD технологически невозможны. Для SACD была придумана оригинальная тройная защита. В т.н. "водяном знаке", т.е. потайном секторе, спрятаны некоторые данные, которые должны быть считаны проигрывателем перед началом воспроизведения. При перезаписи SACD они не копируются, и такой неполноценный диск впоследствии проигрывателем не опознается. Кроме того, на любом диске есть метки PSP-PDM, которые могут быть скопированы только на лицензионном SACD-рекордере. И наконец, расшифровать содержание диска можно только с помощью ключа, спрятанного в PSP-PDM.
Вложения
signal.jpg
signal.jpg (5.67 Кб) Просмотров: 35345
Vlad
Форумчанин
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 15 сен 2009 15:51

Re: Нелегкая судьба SACD

Сообщение Vlad » 17 дек 2009 11:40

Информация 3:

Многоканальность звучания:
Многоканальные диски (Multi Channel или Surround) можно слушать уже только на многоканальных SACD проигрывателях. На SACD может быть записано 1, 2, 2.1, 3, 4 (3.1, 4.0), 5 или 6 (5.1) каналов (.1 - это низкочастотный динамик или сабвуфер). Квадро, стерео и даже моно SACD выпускают только в виде переизданий старых исполнителей, новые записи стараются сделать многоканальными.

Объемное звучание воссоздает пространственную акустику и воспроизводит тонкие звуковые эффекты каждого инструмента. Слушатель помещается в центр происходящего. Не случайно Peter Gabriel говорил о своем первом многоканальном диске (UP): "Добро пожаловать в мою музыку!". Человек, который слушает многоканальную музыку с закрытыми глазами, теряет опору и ориентацию в пространстве. Многоканальное звучание создает дополнительный эффект реверберации, которая сопровождает любой звук, возникший в естественной акустической среде. Возникает она при отражении звуковой волны от каких-либо препятствий и ее возврата в точку прослушивания.

Многоканальные диски обозначают словами MULTICHANNEL или Multi-ch (от английского многоканальный) или SURROUND (от английского окружать; обступать). Принцип размещения колонок не отличается от стандартной схемы 5.1 для DVD-Video. SACD 6+1 не существует, да это и не нужно - для создания ревербераций, эффекта присутствия и звуковых эффектов на некоторых дисках вполне достаточно 2-х (а не 3, как в некоторых DVD-Video) тыловых колонок, ведь сцена всегда перед слушателем, в отличие от кино, где тыловой звук не менее важен, чем фронтальный.
Вложения
sacd-tyt3.jpg
sacd-tyt3.jpg (1.97 Кб) Просмотров: 35301
sacd-tyt2.jpg
sacd-tyt2.jpg (1.93 Кб) Просмотров: 35302
sacd-tyt1.jpg
sacd-tyt1.jpg (2.54 Кб) Просмотров: 35297
sacd-plan.jpg
sacd-plan.jpg (18.41 Кб) Просмотров: 35306
Vlad
Форумчанин
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 15 сен 2009 15:51

Re: Нелегкая судьба SACD

Сообщение Vlad » 17 дек 2009 11:46

Информация 4:

Гибридные SACD:
Большинство SACD являются гибридными (HYBRID) или двухслойными дисками, которые можно слушать как на CD проигрывателях (стерео), так и на SACD проигрывателях. На SACD проигрывателях по умолчанию включается многоканальный режим (Multi, Multi Channel или Surround), если на диске его нет, то двухканальный режим (Stereo). Принудительно диск можно переключить на CD формат, но при этом произойдет потеря в качестве звука. Однако, CD слой на гибридных SACD компакт дисках выполнен с лучшим качеством, чем обычный CD потому, что студийный источник был записан с применением DSD. Прямой перевод данных осуществляется по SBM технологии (Super Bit Mapping) в стандартный для CD 16 разрядный вид c частотой 44.1 KГц.

Гибридный диск состоит из двух слоев толщиной по 0.6 mm. Нижний SACD слой прозрачен для CD проигрывателей, кроме того их лазерный луч сфокусирован дальше и имеет большую длину волны (780 nm). Луч для считывания SACD отражается уже от нижнего слоя, его размер и длинна волны (650 nm) меньше, что позволяет плотнее размещать информацию. Сейчас в мире насчитывается около 500 миллионов CD проигрывателей, поэтому выпуск гибридных SACD является залогом успешного распространения этого формата.

CD слой на гибридных SACD компакт дисках выполнен с лучшим качеством, чем обычный CD, потому что студийный источник был записан с применением DSD. Прямой перевод данных осуществляется по SBM технологии (Super Bit Mapping Direct - Direct SBM) в стандартный для CD 16 разрядный вид c частотой 44.1 KГц. SACD запись - это идеальный материал для перехода на любой из других видов цифровых стандартов: например, для перехода от стандарта DSD к частоте CD (44,1кГц) нужно просто произвести деление Bitstream-потока на 64.

В настоящее время более 70 фирм-производителей бытовой Hi-Fi-аппаратуры и профессионального оборудования (Merging Technologies, Sadie, dCS), аудиоинженеры и режиссеры звукозаписывающих компаний (Universal Music, Sony Music Entertainment, Metropolis, Galaxy Studios, Polyhymnia International) решили объединить усилия для активизации продвижения формата высококачественной записи. Потребителям уже сегодня доступны более 70 моделей SACD-проигрывателей и свыше 1,500 дисков (количество которых с каждым днем увеличивается), кроме того в поддержке этого формата непосредственно заинтересованы около сотни независимых студий и как минимум 25 производителей SACD-аппаратуры.
Вложения
sacd-hyb3.jpg
sacd-hyb3.jpg (5.76 Кб) Просмотров: 35299
sacd-hyb2.jpg
sacd-hyb2.jpg (3.26 Кб) Просмотров: 35310
sacd-hyb1.jpg
sacd-hyb1.jpg (6.25 Кб) Просмотров: 35484
hybrid.jpg
hybrid.jpg (16.93 Кб) Просмотров: 35319
Vlad
Форумчанин
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 15 сен 2009 15:51

Re: Нелегкая судьба SACD

Сообщение Vlad » 17 дек 2009 11:54

Уффф!
Serj Dinar! По-моему я справился с поставленной Вами задачей (хотя и не без помощи..).
Но теперь, зная теоретически, что такое SACD, пора бы перейти к обсуждению, нужен ли он нам и соответственно,
каковы же его перспективы.
Меня вот лично останавливает невозможность свободного обращения с дисками - на компьютер не переписать,
да и вообще не сделать резервной, так сказать, копии для себя и друга.
Нужен ли нам такой хоккей?
Vlad
Форумчанин
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 15 сен 2009 15:51

Re: Нелегкая судьба SACD

Сообщение Vlad » 15 янв 2010 14:20

Привожу обстоятельную сравнительную табличку высококачественных аудиоформатов.

И еще о формате WAV.
Сергей (Beg17) писал: "Самое сложное, это записать с максимальной точностью данные с CD в WAV файл.."

Мне кажется (может, ошибаюсь), что поскольку и WAV и CD-DA имеют одинаковое PCM кодирование,
и если при переводе из CD-DA в WAV выбрать те же параметры (44,1кгц и 16 бит), то никакой дополнительной перекодировки
или пересчета не будет - просто рип-программа (может, конечно, не всякая) оформит цифровой PCM поток
в виде файла WAV и все! И это означает, что WAV будет по качеству полностью соответствовать CD-DA.

Более того, мы убираем проблему потери битов при проигрывании CD-DA в CD-плеере, про которую писал Сергей,
т.к. при переводе в WAV компьютер считывает биты ПОЛНОСТЬЮ.
В подтверждение могу сказать по памяти, что объемы CD-DA и полученных WAV полностью соответствуют.

Если все сказанное верно, то это означает, что мы можем записывать аудиоколлекции (или избранное)
в WAV на флэш или HDD. Это тем более представляет интерес, т.к. современные ресиверы с USB читают
не только MP3 и WMA, но и WAV (может, кстати, поэтому и читают).

На флэшку 32гб (до 2 тыс.р.) входит 32/0,7=45 дисков CD-DA.
Вставляем флэшку в ресивер - и 45 дисков CD-DA к Вашим услугам!
При этом даже нет необходимости покупать дорогой Hi-Fi CD плеер (от 7 до 30 тыс.р.).

Таким образом, мы приходим к важным концептуальным моментам:
качество WAV соответствует качеству CD-DA;
WAV на флэш и HDD позволяет по-новому взглянуть на перспективы домашнего Hi-Fi.

P.S. Слышал, что есть уже и сайты, на которых можно качать WAV.
Вложения
Аудиоформаты.jpg
Vlad
Форумчанин
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 15 сен 2009 15:51

Re: Нелегкая судьба SACD

Сообщение Beg17 » 15 янв 2010 21:18

Влад, именно об этом я и говорил в соседней ветке "HDD флеш накопители". Сожность же не в кодировании, действительно, там ведь кодировать ничего не надо! Сложность в физическом снятии данных. Хотя для компьютера эта задача мне кажется горазжло проще чем для Cd плеера с минимумом возможностей по проверке данных. В целом я очень очень рад, что мы друг-друга поняли т.е. основная идея в прочтении файла, который в отличии от СD можно прочесть только так, как он записан! Т.е. остается задача только грамотного цифро-аналогового преобразования.
Beg17
Форумчанин
 
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 31 окт 2008 16:03

Re: Нелегкая судьба SACD

Сообщение Vlad » 20 янв 2010 10:07

Уважаемый Сергей! Согласен с Вами полностью.

Могу предположить, что качество цифроаналоговых преобразователей в ресиверах с USB не хуже,
чем в CD-плеерах такого же класса. Большинство ресиверов имеет коаксиальный и оптический аудиовходы,
а, значит, работа с PCM является их важнейшей функцией.

Ближе к лету (сейчас очень занят) проведу соответствующие эксперименты,
результатами, конечно, поделюсь.

Идея использования WAV у меня все время "бродит" в голове.
Действительно, можно создать полный архив CD-DA на HDD (лучше в FAT32, чтобы и HDD можно было подключать),
а избранное или текущие экспозиции (как выставки в Третьяковке) - на флэшках.
Сидюк вообще не нужен!
Конечно пропадает церемония вскрытия CD-DA, рассматривания вложенной книжечки, торжественные манипуляции
по установке диска в сидюк и т.п.
Но удобство использования и мобильность (дом-дача-гости) мне кажется перевешивают все эти сентиментальные ценности.
Или нет?
Vlad
Форумчанин
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 15 сен 2009 15:51

Re: Нелегкая судьба SACD

Сообщение maxa32x » 12 окт 2010 23:51

«сайты, на которых можно качать WAV». - Вы имеете в виду lossless? Таких сайтов не так много, но и не мало и уже давно они существуют. Слишком большой объем приходится закачивать, забирая один альбом аудиозаписи, если это lossless. Есть сайты , где выкладывают только записи
DVD audio. Ну там один альбом еще больше – примерно 1,5 Гб.
«Сидюк вообще не нужен!» - уже лет паять тому назад меломаны слушают все форматы аудио с флеш или жесткого диска, имея стационарные медиаплееры. Попробуйте, вам погравиться.
maxa32x
Форумчанин
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 17 мар 2009 00:13

Нелегкая судьба SACD

Сообщение Vsemkoma » 12 ноя 2010 08:48

Sony прекратила финансирование SACD еще год назад. Тем не менее, тайтлы выходят - ряд компаний будет продолжать поддержку формата. Сейчас уже вышло достаточно много дисков, так что, какое-то время жизни SACD обеспечено.
Vsemkoma
 

Re: Нелегкая судьба SACD

Сообщение digiandr » 13 май 2011 01:29

ИМХО надо на компах переходить к записи и воспроизведению DSD потока, это актуально.
А что касается SACD то я уверен что он никуда не денется, а просто отложен "до востребования", на самом деле лучше него нет ничего и не будет.
А копирование думаю наладаят, сломают защиту.Надеюсь.

Некоторые неудачи и разочарования от прослушки SACD могут иметь место в случае не полного понимания философии формата.
Мы имеем практически идеальную цифровую систему для записи и воспроизведения, но чего? Нужен собственно сигнал. Если его взять с цифровой ленты или с CDDA то понятно дело звук ничем новым вас не порадует, поэтому для SACD нужны новые студийные записи или высококачественный аналоговый носитель. DSD вообще оправдано применять только если источник для записи аналоговый. А гдеж его взять?
Тут нас дурят производитель дисков. SACD имеет 2 области- 2 канала и 6 каналов, записи в них номинально те же, но только номинально.
На самом деле в области 2.0 вполне может лежать обыкновенная перезапись с CD-DA или DAT, и некоторые не слушают многоканальную музыку по принципиальным соображениям, а вот именно в области 5.1 можно ожидать лучшего качетсва звука чем в области 2.0. Потому что там добавляется новый живой сигнал, которого просто нет в записи 2.0
Я это дело уловил сразу, в режиме мультичаннел сакд у меня играет куда приятнее, некоторые вещи. Но есть и такие которые звучат идентично с областью 2.0- т.е. очевидно что источник одинаковый. Поэтому ничто не мешает производителям SACD дисков продавать нам суррогатный сакд, который сделан с имеющихся цифровых носителей.

Вот если бы САКД писали сразу с микрофонов и аналогового микшера то впечатления будут улетные.
Еще низкие частоты на сакд воспроизводятся гораздо лучше чем на CDDA.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: Нелегкая судьба SACD

Сообщение Vlad » 16 май 2011 14:04

Мне попадались даже CD-DA, сделанные с mp3...
Vlad
Форумчанин
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 15 сен 2009 15:51

Re: Нелегкая судьба SACD

Сообщение Vladlat » 05 фев 2013 20:41

Ещё один мёртворождённый стандарт фирмы SONY...
Vladlat
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 05 фев 2013 15:29

Re: Нелегкая судьба SACD

Сообщение digiandr » 11 мар 2013 00:30

SACD хорошо, но мало и дорого.
И самостоятельная запись на ткомпе не доступна. Но писать DSD можно на некоторые рекордеры типа профи. А нам надо на болванку и читать потом плеером а не компьютером.

Вообще-то фирма Сони всех надула в 82г когда произвела ничем не обоснованный формат CD-DA, ведь его строение сильно отличается от винила, а SACD наоборот мало отличается от винила и его можно считать прямым и ествественным развитием винила. Однобитная передача была и ранее известна, но скорее всего дело в лазерах, которых не было. Нужен ведь красный лазер. А инфракрасный дает слишком большое пятно и сильно уменьшает время звучания.

SACD дает отличный бас и вообще вся музыка гораздо более прозрачная.
А cd-da это даже не wav потому что применяется канальное сжатие, очень небольшое. скорость 1х составляет 150кбайт/сек а wav дает 176кбайт/сек.
Ну а частота семплирования 44,1кгц это вообще уникум. едрить
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: Нелегкая судьба SACD

Сообщение digiandr » 29 авг 2013 22:06

SACD имеет уникальные характеристики
Это полуцифровой полуаналоговый формат. Полуцифровой потому что 1бит, полуаналоговый потому что если все биты выложить в линейку и отойти на пару метров то увидите аналоговый паттерн сигнала.
DSD это широтно-импульсная модуляция 1 бит и это означает что сигма-дельта модуляторы широко применяемые в современных микросхемах ЦАП наиболее "заточены" именно под DSD.

СЕМПЛИРОВАНИЕ 2,8МГЦ но бывает и в 2 раза более высокое. Вообще-то сигнал DSD на частоте 5,6мгц уже можно "открывать" частотным демодулятором для трактов приемников. Ну если только он не зашифрован, а он зашифрован на диске SACD.
Какой-то звук должен быть, может и не хайэнд. Такие метаморфозы позволяют далее фантазировать- а что если сигнал ПЧ демодулировать в микросхеме ЦАП при помощи сигма-дельта модулятора?

Касаемо "нелегкой судьбы" дело в том что фирма СОНИ скрывает информацию и тем самым тормозит развитие человечества.
Это можно квалифицировать как акт мракобесия. В принципе я думаю что формат будет расшифрован однажды и тогда всем известный метод сохранения в виде PCM станет архаичным.
SACD плееры полезны еще и тем что они могут в улучшенном виде читать обычные аудио-диски. Тут я не уверен но вполне возможно что именно плееры СОНИ. Потому что в них работают технологии улучшения звучания и обычный аудио-диск считывается не на 1х скорости как положено а на 4х. Значит канал приема данных значительно шире чем у обычного проигрывателя, но простые аудио-диски читаются не красным лазером а инфракрасным. В SACD голове установлены 2 лазера.
Применение 24 бит 192кгц параметров PCM для сохранения какжется тупиковым путем.
SACD выигрывает своей однобитностью и идеальными импульсными характеристиками как у винила. 24бит 192кгц рсм все же не дает точно таких импульсных характеристик. А 44кгц 16 бит не дает даже близко похожих.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: Нелегкая судьба SACD

Сообщение digiandr » 18 дек 2013 08:14

SACD вскрыли !
С лета 2011 года SACD копируется (нашлась дырочка в ПО SonyPlayStation3), но с воспроизведением есть некоторые ньюансы из за разницы в размере сектора. Тем не менее многие плееры успешно воспроизводят копии (SACD-R). Записывать образ нужно всем любимым ImgBurn.

h_ttp://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=407046
---

Странно что якобы в 2011г, уже столько времени прошло а инфу только сегодня нашел. Наверное шла работа.
Если есть неточности в частности размер сектора не совпадает то могут быть и косяки по звуку, наверное.
ЩА попробуем.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: Нелегкая судьба SACD

Сообщение Vladlat » 06 июн 2014 19:49

digiandr писал(а):А cd-da это даже не wav потому что применяется канальное сжатие, очень небольшое. скорость 1х составляет 150кбайт/сек а wav дает 176кбайт/сек.
Ну а частота семплирования 44,1кгц это вообще уникум. едрить

Вы это серьёзно?
Vladlat
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 05 фев 2013 15:29

Re: Нелегкая судьба SACD

Сообщение digiandr » 06 авг 2014 21:12

Это я в одной книжке вычитал про канальное сжатие для оптимизации системы оптического считывания. Первые лазеры не имели наверное высокого быстродействия как сегодня и там небольшое сжатие было бы и впрямь на пользу.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Аудио

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron