Мощность УНЧ: мало не покажется...

Всё о качественном звуковоспроизведении (Hi-Fi, Hi-End)

Re: Мощность УНЧ: мало не покажется...

Сообщение lesnik » 05 дек 2012 16:42

to TUL
Простите пожалуйста , НЕ ОТ ЭТОГО БОЛЬШОГО УМА, а что Вы хотите получить от звука например в LSB? HSB? или просто АМ.
Насколько я понял Вы болшьше слухач,чем меломан.
С уважением
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Re: Мощность УНЧ: мало не покажется...

Сообщение maxa32xx » 06 дек 2012 17:04

Уважаемые друзья. А не замутить ли нам всем вот такой аппарат - ITT 8033 (Schaub-Lorenz) ? В сети встретил вот такое упоминание о нем: "ITT 8033 (Schaub-Lorenz ) - ОДИН ИЗ ЛУЧШИХ РЕСИВЕРОВ В МИРЕ!! Шедевр Европейского аудиостроения, гигантский, неподъёмный аппарат с эталонным звучанием, супер звук, звучит лучше чем верхние модели REVOX и Tandberg, красавец, шикарный встроенный корректор и тюнер, 2х80 Вт., мощный, качественный, породистый звук.
НАРОД НЕ ПОНИМАЮЩИЙ, КАК ЗВУЧАТ ТАКИЕ ВЕЩИ, ПУСТЬ СЛУШАЕТ Technics и Sansui, и т.п. РАДОСТИ БУДЕТ НЕМНОГО!!!!"
maxa32xx
 

Re: Мощность УНЧ: мало не покажется...

Сообщение TUL » 06 дек 2012 21:35

maxa32xx писал(а):НАРОД НЕ ПОНИМАЮЩИЙ, КАК ЗВУЧАТ ТАКИЕ ВЕЩИ, ПУСТЬ СЛУШАЕТ Technics и Sansui, и т.п. РАДОСТИ БУДЕТ НЕМНОГО!!!!"

Это точно
Power out
110 W (unknown quality)
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: Мощность УНЧ: мало не покажется...

Сообщение maxa32xx » 07 дек 2012 19:18

Power out 110 W (unknown quality) - Номинальная выходная мощность 2 по 70 Вт (4 Ома).
Музыкальная мощность 2 по 95 Вт.
Полоса частот 20 - 40 000 Гц (+ 0.5 дБ).
Коэффициент гармоник не более 0.05 %.
Потребляемая мощность 330 Вт.
Регулятор тембра трехполосный.
maxa32xx
 

Re: Мощность УНЧ: мало не покажется...

Сообщение TUL » 07 дек 2012 20:09

maxa32xx писал(а):Музыкальная мощность 2 по 95 Вт.

Хитрая характеристика.
Обычно приводится с учётом акустики.
PMPO (Peek Music Power Output)- Музыкальная мощность (запредельная :-)) - мощность, которую динамик колонки может выдержать в течение 1 -2 секунд на сигнале низкой частоты (около 200 Гц) без физического повреждения. Обычно в 10 - 20 раз выше DIN.

Как правило, серьезные западные производители указывают мощность своих изделий в DIN, а производители дешевых музыкальных центров и компьютерных колонок в PMPO.


И эта тоже из хитрых:
maxa32xx писал(а):Коэффициент гармоник не более 0.05 %.
когда не указаны условия.
Интереснее параметры S/N.
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: Мощность УНЧ: мало не покажется...

Сообщение maxa32xx » 07 дек 2012 20:21

Параметры в цифрах, это очень хорошо, но самый лучший параметр - твои уши.
maxa32xx
 

Re: Мощность УНЧ: мало не покажется...

Сообщение TUL » 07 дек 2012 21:21

maxa32xx писал(а):но самый лучший параметр - твои уши.

Хорошо когда есть возможность сравнить разные изделия.
Только УШИ не параметр.
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: Мощность УНЧ: мало не покажется...

Сообщение maxa32xx » 07 дек 2012 22:51

УШИ? - параметр и еще какой. Им, ушам, не важна мощность, разные коэффициенты, децибелы.... Разве что качество и количество закуски влияет, тут нет спора. Что ушам понравилось, то и твой звук.
maxa32xx
 

Re: Мощность УНЧ: мало не покажется...

Сообщение TUL » 09 дек 2012 01:55

maxa32xx
Ну, и главное качество - THD 0,05%

На порядок приукрасили. Бывает:
maxa32xx » 30 ноя 2012 21:28
Не долго искал в своих завалах, знал что не утерян, и нашел Onkyo Receiver R - 811. Прекрасный аппарат, на базе которого, в кратчайшее время можно сделать мини усилитель класса Hi-Fi и выше. Особенность его в том, что в нем конструктивно не заложен перевод в класс А. Мощность в штатном классе достаточно высокая, более чем достаточная для большой комнаты - 43 ватта на канал. Ну, и главное качество - THD 0,05% , 20 Гц - 20 кГц. Аппарат не нужно подпирать ни каким сабиком, хорошо работает и так.
Большой простор для творчества,

Творчество дорого обойдётся. Сами не сможете сотворить лучшее на этой базе.
Если что имеете в заначке, предлагайте, только обоснованно, плиз.
На слух никто никому не верит, тем более дистанционно.
Иногда время дороже мани.
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: Мощность УНЧ: мало не покажется...

Сообщение maxa32xx » 09 дек 2012 13:49

В "заначке" много чего, но все это для личного потребления. Магазины в других местах.....
maxa32xx
 

Re: Мощность УНЧ: мало не покажется...

Сообщение maxa32xx » 09 дек 2012 14:17

Ну, и главное качество - THD 0,05% .На порядок приукрасили. Бывает: -конечно , бывает. На всякий случай реальные параметры:
Onkyo R 811 Midi Receiver -
- Verstärker Dauerleistung an 8 Ohm: 2x 40Watt; an 4 Ohm: 2x 75Watt
- Gesamtklirrfaktor: 0,08%
- Dämpfungsfaktor: 60 an 8 Ohm
- Frequenzgang: 20 - 30 000Hz +/-1%
- Signalrauschabstand: Phono 80dB, CD/Tape 100 dB
- Klangregelung: Bass: +/- 10dB bei 100 Hz + Super Bass Anhebung
- Höhen: +/- 10dB bei 10 000 Hz
- Mutefunktion
Tuner: FM/AM
- Stationsspeicher: 40
- RDS
maxa32xx
 

Re: Мощность УНЧ: мало не покажется...

Сообщение maxa32xx » 09 дек 2012 20:04

"Иногда время дороже мани."- не знаю., как на счет времени, но вот козы по кличке Маня у меня точно нет, от того вопрос времени отпадает сам собой.
maxa32xx
 

Re: Мощность УНЧ: мало не покажется...

Сообщение maxa32xx » 09 дек 2012 21:49

"Музыкальная мощность 2 по 95 Вт. Хитрая характеристика. Обычно приводится с учётом акустики." - может она и хитрая, но приводится без учета акустики. Тут важно омическое сопротивление . А что это будет - акустика или резистор балластный, это по пианину.
maxa32xx
 

Re: Мощность УНЧ: мало не покажется...

Сообщение lesnik » 17 янв 2013 13:25

Хорош флудить! Про магазаны для личного потребления - это в другом месте пожалуйста.
Если есть что по теме и реальное - говорите!
Нет чего сказать - обсудите лично! Вас же читают не только ВЫ но и огромное количество
заинтересованных людей.
С уважением к разным мнениям
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Re: Мощность УНЧ: мало не покажется...

Сообщение maxa32xx » 17 янв 2013 18:11

Дорогой, господин lesnik ! О чем желаете еще поговорить? Учитывая, что тема" Мощность УНЧ: мало не покажется..." вся уже прояснилась, может поговорим о Barney Kessel ? Как вам его шикарный диск - " Kessels Swingin Party At Contemporary-60 "? Мне понравился.
maxa32xx
 

Re: Мощность УНЧ: мало не покажется...

Сообщение lesnik » 01 фев 2013 13:45

Уважаемый maxa32xx!
На хорошей акустике предпочитаю слушать классику: Гарри Яковлевича Гродберга и Лисицину Евгению Владимировну
(если не позволяет время и место послушать в живую).
Для попсы годится и мыльница.
С уважением
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Re: Мощность УНЧ: мало не покажется...

Сообщение digiandr » 28 авг 2013 15:35

РАДИКАЛЬНАЯ СХЕМА КАЧЕСТВЕННОГО УНЧ с вых. мощностью 150вт

http://f4.s.qip.ru/5G6TvWj8.jpg

Схема заводская, без глюканов. Работает как часы.
Что интересного:
1. Синхронное управление питанием выходного каскада
2. Снижение нелин. искажений за счет условной стабилизации питания
3. Доступные и дешевые детали
4. Качественный высокодинамичный звук из-за простоты схемы
5. НАДЕЖНОСТЬ !!!

Недостатки:
Хорошего всегда мало! :mrgreen:

Ни в коем случае нельзя рассматривать УНЧ на микросхемах типа LM3886 высококачественным, это просто очень мощный операционный усилитель а интегральная схемотехника снижает качество звучания. Потому что например резисторов нормальных нет в микросхеме и конденсаторов тоже. Внешние не все обеспечивают.
1 корпус LM почти как 1,5 корпуса TIP142 по теплоотводящей поверхности. В предлагаемой схеме тепло отводиться сразу 4 транзисторами что увеличивает эквивалентную площадь теплоотвода в 2,67 раза по сравнению с LM.
Сколько может рассеивать LM? Ну допустим 100вт а 4 штуки транзисторов TIP рассеивают до 500 Вт ! Резко повышается надежность.

Синхронно с напряжением на выходе усилителя повышается напряжение питания на коллекторах вых каскада за счет обратной связи через делитель из резисторов на верхние этажи. Это приводит к тому что моментальное напряжение КЭ транзисторов вых. каскада остается более постоянным, но несколько колеблется. Это дает эффект повышения управляемости мощных транзисторов в петле ООС-т.е. эффективная глубина ООС снижается меньше чем в обычной схеме.
Результат- снижение искажений на больших уровнях мощности.
На выходе видна цепочка дополнительной ОС для компенсации сопротивления проводов до АС. Так что 20м кабеля до АС не проблема для этой схемы. Но не показан фильтр из катушки и параллельного резистора. Для выносных АС его надо добавить.

В схеме источника питания показан умножитель для питания ламповой предвариловки, EHT=питание анода для 12AX7. Накал подводиться через резисторы R4; R3 но не правильно указано напряжение +/_25в, там должно быть +/-15в. Накал подводиться 12в.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: Мощность УНЧ: мало не покажется...

Сообщение digiandr » 06 авг 2014 22:03

TUL писал(а):
Zhelko писал(а):У меня при нестабилизированном питании лампового УНЧ, ни какой "пилы" и ничего не накладывается естественно.Правильный БП залог хорошего звука.

Естественно, при 100% ООС всего тракта и Кпер. в петле более 50000, можно и не заметить фон от источника питания на уровне шумов УНЧ, при использовании нестабилизированного правильного ИП на номинальной/максимальной мощности.

При нестабилизированном питании, ессно накладывается, но по разному. если трансформатор идеален и лампы подобраны то вых каскад слабо модулируется пилой, но в выпрямитель аудиосигнал проходит и на диодах модулирует пилу а потом все идет обратно. Если там дроссель то конечно лучше, а в основном его нет.

Кпер 50000 в петле ООС это тоже сказки. Реально где-то несколько сотен или даже около 100. Фаза-то вращается в зависимости от частоты и глубина на 50гц и на 15кгц разная.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: Мощность УНЧ: мало не покажется...

Сообщение digiandr » 11 ноя 2015 10:13

TUL
Пилообразные пульсации некачественного питания ( 50 или 100 Гц ) накладываются на сигнал. Поэтому верхушки и искажаются, если сигнал ( гармонические составляющие ) с частотой 50 или 100 Гц синхронный . На синхронном меандре ещё интереснее всё выглядит.
И в несинхронном случае модуляция происходит. В худшем случае слышен фон питания, тут уж не до искажений сигнала.
Поэтому и нужно стабилизировать напряжение питания.


Предлагаю другой путь.
Не стабилизировать, но превратить каскад стабилизатора в управляемый каскад регулятора питания.
При этом пульсации выпрямителя также хорошо подавляются т.к. управление происходит самим музыкальным сигналом.
Мощность выходная особенно пиковая неискаженная растет. Улучшается КПД.
Стабилизатор расходует энергию зря и много, почти столько же сколько и выходной каскад.
Мы всё хотим конденсаторов побольше навесить на выпрямитель а в случае стабилизатора это не имеет большого смысла.
Но и сам стабилизатор тоже не комильфо идея.
Что делают конденсаторы? Демпфируют НЧ составляющие, не дают им проникать в выпрямитель, замыкают через себя на корпус.
А может тогда помочь? Вместо замыкания конденсатором вкачать эту самую противофазу в коллектор/сток транзистора вых. каскада при помощи вспомогательного управляемого регулятора питания? Противовфаза в коллекторе встречается с фазой от регулятора и получается хорошее демпфирование, не хуже чем с кондерами по 20000мкф. Сам регулятор отдает в выпрямитель свои всплески тока, но они уже не столь интересны. Поэтому в представленной высокомощной схеме усила кондеры выпрямителя всего по 2200мкф. И там не нужно 20-40тысяч мкф как обычно пытаются ставить.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: Мощность УНЧ: мало не покажется...

Сообщение digiandr » 11 ноя 2015 10:35

В схеме http://f4.s.qip.ru/5G6TvWj8.jpg
надо заменить транзисторы выходные поставить полевые IRFP140+IRFP9140 (пару IRFP240+IRFP9240 ставить нежелательно)
транзисторы регулятора оставить или тоже на полевые поменять, резисторный мост R39,R38,R27,R26 заменить на более высокоомные, я поставил по 2,4ком, точку "нуля" этих резисторов отделить от выхода сопротивлением в 100ом, чтобы ток моста не тек в АС при небольшой мощности. И всё! Получаем новую реализацию. При желании можно ввести режим АВ для вых каскада, но по моему искажения уже пропадают при токе покоя в 20мА что больше похоже на режим В.
В схеме источника конкретно режим В. Чтобы давить искажения Маршаллы используют ООС а я предлагаю ее выбросить и раскачивать выходной каскад лампой. Поддерживать ноль на выходе можно интегратором (вспомогательный ОУ с ООС по постоянке, переменка урезана фильтром ФИНЧ). Получается чудо-юдо невиданное- усил с вых мощностью ватт в 150 на камнях и без ООС! Да еще с ламповым звучанием.
Это уже год примерно слушается. Пока что все ОК.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Пред.

Вернуться в Аудио

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron