Демодуляторы FM-Radio

Всё о качественном звуковоспроизведении (Hi-Fi, Hi-End)

Re: Демодуляторы FM-Radio

Сообщение digiandr » 04 июн 2020 17:44

Первые включения состоялись без двух деталей и при отсутствии ЧМ на входе. Убедился что питание везде есть и импульсы проходят.
Курю дальше когда приедет микросхема и кварц.

https://imageshost.ru/images/2020/06/04/PLATA-406.jpg
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: Демодуляторы FM-Radio

Сообщение digiandr » 10 июн 2020 11:36

ADGL проект в текущем процессе сборки.
нет еще некоторых деталей
а вообще вот его план-схема

https://imageshost.ru/images/2020/06/05 ... A-ADGL.gif
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: Демодуляторы FM-Radio

Сообщение digiandr » 19 июл 2020 18:12

Предварительные результаты по ADGL. Схема работает, потенциал хороший. Сразу получено звучание не уступающее ФАПЧ, а вот СШ превышает. Еще требуется некоторая доводка, но уже очень хороший результат.
Звучит-супер! Лучше любого квадратурного или АМ-детектора на порядок, боюсь что даже лучше ФАПЧ. Неожиданный результат, я думал будет пожухе фапч.
Так можно и забыть что вещатели гонят пожатый сигнал. Параметры выходного ФНЧ влияют на бас и динамику.
С ФАПЧем надо сравнивать когда все будет готово.

Это невероятный результат, звучит лучше PLL! Я был бы вообще на седьмом небе если бы не выходной усилитель КСС в 6 раз. Я бы его убрал. Но тембр... ни один приемник так еще не звучал, у меня.

А вот то что писали дойчура про шум не подтвердилось.

Я сознательно опускаю подробности настройки схемы т.к. здесь не технический форум. Настройка есть, конечно и не простая. Но ничего страшного.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: Демодуляторы FM-Radio

Сообщение digiandr » 21 июл 2020 12:46

Т.к. на частоте переноса 13,2МГц схема искажает было принято решение подбирать длину линии задержки.
Удалено 2 инвертора, но на искажения это не повлияло. Однако теперь при снижении частоты переноса менее 13,05 нет роста шума и я установил 13 МГц ровно. Играет отлично, чисто, стерео хорошее. Переделал выходной ФНЧ , удалил стиреновый конденсатор, он портил звук, установил WIMA FKP-2 2200пф, резистор 1,2ком, C+R образуют фильтр аудиочастот с частотой среза 60кГц. Вторая ПЧ получилась 2,3МГц. Почему не 2,5МГц с этим еще надо разбираться. Может и не важно, но все же...
Теперь надо искать другой дроссель, более качественный, с намоткой УНИВЕРСАЛЬ.
Полярность сигнала в линии задержки поначалу мной принималась как фактор принципиальный,для этого был введен переключатель полярности на случай лабораторных работ. И точно они происходят. Я уже переключил полярность относительно "японской", в противном случае полярность выходных импульсов не соответствует картинке акуфазы и звучит по новому более мягко. Это пока не могу точно установить какая полярность лучше, сейчас полярность прямая, повышая частоту повышаем напряжение на выходе.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: Демодуляторы FM-Radio

Сообщение digiandr » 21 июл 2020 21:59

для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: Демодуляторы FM-Radio

Сообщение digiandr » 22 июл 2020 12:58

ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ МАТЕРИАЛ ДЛЯ ОСМЫСЛЕНИЯ И ВЫВОДОВ
В 90-Х годах, вероятно конкретно в 1990-м фирма Pioneer представила "революционный " тюнер с цифровым декодером. Сразу с наскоку на него не прыгнешь поэтому пришлось
определять все узлы заново.

Цифровой прямой декодер Pioneer сделан из двух микросхем PA5006, PA5007 и состоит из двух частей. Первая часть это собственно детектор и его качество проектирования на низком уровне, он собран из какого-то ограничителя, дифференциатора (аналоговая цепь), одновибратора (аналоговое устройство с постоянной времени) и выпрямителя- то есть вентиль или детектор. По существу все цепи аналоговые, такие же цепи встречаются в другой литературе. Например никак не указано свойство ограничителя, это компаратор то есть аналого-цифровой преобразватель A/D, обычный ограничитель амплитуды, это может быть что угодно, даже два встречно-параллельных диода. Но там скорее всего клиппированный усилитель на дифференциальных парах, такой же используется в обычных радиоприемниках. Его выходной сигнал не строгий меандр а трапеция и для того применен далее дифференциатор и одновибратор, чтобы приблизить форму импульса к меандру. При этом входной ограничитель будучи аналоговым сожрет часть сигнала, вырежет его, как он обычно и делает, дифференциатор и одновибратор это мусорные детали, лишние запчасти в конвейере, выходной выпрямитель это диод Попова с начала открытия радио, аналоговый детектор. То есть ценность технологий микросхемы PA5006 крайне низкая, внутри нее также расположены два сумматора и схема выделения надтональных сигналов, также аналоговые схемы. Управляется это все от второй микросхемы PA5007, которая представляет собой обычную микросхему PLL стереодекодера, часть узлов которой перенесены в микросхему PA5006. Желтым выделены узлы относящиеся конкретно к аналоговой микросхеме стереодекодера, например LA3375.

Таким образом никак не просматривается «цифровая суть» детектирования и обработки, только что я описал все узлы как аналоговые узлы. Вот откуда Pioneer взял, с какого потолка, название «ЦИФРОВОЙ ПРЯМОЙ ДЕКОДЕР»
DIRECT DIGITAL DECODER, если все звенья аналоговые? С того же потолка на котором болтается и понятие «счетный детектор».
Фирма Pioneer вводит в заблуждение людей предоставляя аналоговые технологии и называет их цифровыми.
Эта практика «пиления» представлена и в других случаях, двойной чипсет PA5007, 5008 также просто вводит людей в заблуждение и собран из распиленных и разорванных частей обычной схемы квадратурного демодулятора. Это делается с целью НЕВОЗМОЖНОСТИ замены какой либо микросхемы на аналог другой фирмы. Так Pioneer охраняет свое производство микросхем. Они кстати дохнут так что качество так себе.

Ну а «цифровой прямой декодер» на аналоговых узлах это просто ОБМАН.

https://imageshost.ru/images/2020/07/22 ... IONEER.jpg
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: Демодуляторы FM-Radio

Сообщение digiandr » 22 июл 2020 13:44

Основная суть настоящего цифрового декодера начинается с аналого-цифрового преобразователя, он представлен компаратором с разрядностью выходного кода 1.
Чем он отличается от обычного ограничителя?
1. быстродействие гарантирует прямоугольные сигналы
2. выходные уровни TTL
3. беспороговая работа от нуля

Если послушать его выходной сигнал то это шипение без признаков фона-аналоговых помех, они подавлены. Причем даже шипение на слух сильно отличается от шипения микросхем типа К174УР3 ХА6.
https://yadi.sk/d/Hsuz9n_m3AK8IQ
В этих микросхемах усилитель-ограничитель создает и усиливает мусорные гармоники и его выходной сигнал очень грязный. При падении уровня сигнала в радиоприемниках слышен фон и скрежет, это прекращается действие ограничителя для слабых сигналов.

Выходные уровни TTL гарантируют совместимость далее с цифровым трактом. То есть компаратор это устройство другого уровня и отличается от просто ограничителя на высокую частоту, обычные ограничители сохраняют работоспособность до 15мгц может быть а при потере усиления и до 30мгц. Компаратор работает на низких частотах до 3МГц с очень хорошей крутизной фронтов импульсов и высоким усилением от нуля. Если применяется компаратор то надобность в дифференциаторе и одновибраторе отпадает. Причем не просто исключаются мусорные детали но и качество сигнала улучшается. Далее выходной детектор. Тут просто проруха у пионера!
В детекторе Accuphase и то есть в моем детекторе применен цифровой фазовый детектор на элементе XOR, у пионеров это просто амплитудный диодный детектор как у Попова.
Суть и свойства выходного ФНЧ совпадают, это интегратор.
Как можно видеть схема выделения надтональных частот берет сигнал после одновибратора, когда к информации сигнала будет добавлена мусорная информация постоянной времени этого одновибратора. Так думали в конце 80-х годов. В моем детекторе ADGL схема задержки на время есть, но она сделана как линия задержки а обрабатывается задержанный сигнал вперемешку с не задержанным в элементе XOR. Импульсная последовательность в линии задержки будет по характеру отличаться от меандра при сильном изменении амплитуды, то есть время импульсов будет сокращаться а сами импульсы могут дробиться от действия помех. Такие раздробленные импульсы будут в значительной мере подавлены в элементе XOR который осуществляет вторичную функцию повышения отношения сигнал-шум. Первичная происходит в компараторе. Как гласит картинка аккуфазы элемент EX-OR пропускает при нечетности и закрывает при четности то есть можно сказать это узел контроля четности.

Выходной ФНЧ это интегратор а не счетчик и применять е такому детектору определение "счетный" лишено оснований. Это преобразователь частота-напряжение на интеграторе.
Интересная особенность: внутри ЛЗ один из ее элементов тоже XOR и упрвляя логическим уровнем на одном из его входов можно переключать полярность сигнала в линии задержки. При этом меняется характеристика преобразования на обратную. На картинке акууфазы показана прямая полярность, при повышении частоты повышается напряжение, но можно переключить на обратную обычным тумблером.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: Демодуляторы FM-Radio

Сообщение digiandr » 22 июл 2020 19:13

нашел в закромах микросхему Motorola 74AC86N и вставил в панельку. И стало лучше!
Шершавость звука почти ушла. Видимо задержка у нее еще меньше а быстродействие выше. Со всех сторон правильное решение.
Тогда есть смысл поискать такие же микрухи 74AC04 тоже моторольные.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: Демодуляторы FM-Radio

Сообщение digiandr » 25 июл 2020 18:53

Добавил шунтирование контра второй ПЧ, последние впечатления песочка в звуке исчезли.
Этот резистор был запроектирован, но удален на этапе настройки и до некоторых пор его влияние не обнаруживалось.
Теперь это обнаружено. Хайенд приближается к 99,5%
Самое сложное это функции XOR -были расшифрованы и ФНЧ, его конструкция и номиналы были синтезированы.
Вопросы с компаратором были прокачаны ранее.

РАДИО РОК играет практически чисто и в хорошем стерео, чего у меня никогда не было даже с ФАПЧ демодуляторами.

Однако остается вопрос с деталями, то что удалось приобрести на создание прототипа это частично нормальные детали.
Так, пришлось убрать 2 инвертора из ЛЗ чтобы уменьшить задержку и замена микрухи XOR на 74AC86N еще снизила задержку примерно на 2 элемента.
Всего убрано примерно от 20 до 30 нс задержки, точно не определить. Всего надо по заявлениям разрабов 116 градусов сдвиг фазы и это для частоты 2,3мгц
=0,140095 мкс

Очевидна такая вещь: при использовании каких попало микросхем с инверторами и XOR будет какой попало результат т.к. у них время задержки различается.
У современных китайских оно выше чем у TOSHIBA 90-х годов. Форма импульсов тоже может различаться в зависимости от производителя. Это ж хайенд.
Но кроме китайских других пока не пробовал. Вот установил моторолу и результат сказался.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: Демодуляторы FM-Radio

Сообщение digiandr » 27 июл 2020 12:29

Сегодня получен новый контекст для доведения кондиции детектора до 100%. Надо ставить кварц в переносчик, уже заказан 13мгц.

Отпилил еще два инвертора и вот как звучит: отношение сигнал-шум в принципе может быть 80дБ и даже выше. Зависит от фонеры.
https://yadi.sk/d/IiBWdQ7Us2CfEA
https://yadi.sk/i/-0qAIJaCQMFibA
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: Демодуляторы FM-Radio

Сообщение digiandr » 01 авг 2020 15:03

Когда заявляешь что схема мол вырезает шум то некоторые машут руками и смеются, дескать не может быть такого, вы все придумали.
А что тут скажешь, не было что сказать, а теперь есть! Это схема контроля четности вырезает шум!

https://imageshost.ru/images/2020/08/01 ... POMEKI.jpg

https://imageshost.ru/images/2020/08/01 ... IGNALA.jpg

Для качественной ее работы входная информация должна быть представлена в прямоугольных импульсах, не меандр а другое, не 50% заполнение.
Крутизна фронтов импульсов должна быть как можно более крутой. Как я выяснил многие путают прямоугольные импульсы с меандром и на этом основании у них ошибка мышления.
Меандр это такая форма где длительность импульса равна длительности паузы. Передавать модуляцию ЧМ меандром нельзя, должен быть исключительно не меандр то есть длительности импульса и паузы не равны. Некоторые думают что в аналоговом ограничителе на выходе формируется меандр. КОНЕЧНО НЕТ ТАМ МЕАНДРА!
Аналоговый УО выдает импульсы с формой трапеции и у них есть время нарастания фронта и время спадания. Это аналоговые импульсы, цифровые импульсы имеют крутые фронты.
Если аналоговые импульсы усилителя-ограничителя подать на схему контроля четности и линию задержки то есть на детектор то работать это не будет. Потому что нет крутых цифровых фронтов. УО в принципе не способен выдавать форму прямоугольных импульсов. Для этого нужен компаратор, у него скорость нарастания намного выше около 200в/мкс и выходы работают в уровнях TTL.

Схема контроля четности работает так что за время периода ПЧ пропускает на выход две единицы и то есть удваивает частоту импульсов. При этом вместе с частотой удваивается и дельтаF -девиация частоты. Из этого факта следует еще один интересный вывод: удвоение девиации частоты повышает отношение сигнал-шум на выходе демодулятора.
Можно принять что это одно и то же, вырезание шума и повышение отношения сигнал шум. Но это не так. Повышение СШ от удвоения девиации происходит даже в АМ-детекторе, для этого не нужна схема контроля четности "Исключающее ИЛИ".

Последний результат поисков косяков в детекторе был вызван вчерашним нарушением приема из-за помех, когда испытываешь новое устройство не понятно то ли с антенной плохо то ли устройство плохо работает. У меня вчера было много шума в антенне а сегодня очень мало. И был найден не слабый косячок, толсто влияющий на звучание. Я его прищучил и записал. Усилился бас в итоге а это дорого стоит.

Последняя запись
https://yadi.sk/i/q4Ci617-eIIMkg
И прошу не забывать что оцифровка то есть запись семпла на комп убивает в исходном звучании от 40 до 60% этого самого звучания. Просто вы взяли на звуковой карте с разрешением 44/48кгц 16 бит записали и МОЖЕТЕ СЧИТАТЬ что часть звука убита. А представьте себе сигнал проходит через пороговой ограничитель в ЧМ-приемнике, им он тоже убивается. Популярная наука 20 века врет будто при ЧМ информация в частоте не портится проходя через ограничитель. Она портится!
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: Демодуляторы FM-Radio

Сообщение digiandr » 04 авг 2020 23:23

Сегодня установил кварц вместо катушки. Ожидаемо звучание изменилось, снизились нелинейные искажения, повысилось отношение сигнал-шум, радио Релакс играет как компакт-диск SNR=80дБ. Но ощущение такое будто кусочек драйва ушел. Может я уже успел привыкнуть к тому звуку.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: Демодуляторы FM-Radio

Сообщение digiandr » 05 авг 2020 12:09

Рад сообщить что состояние пилотного экземпляра проекта ADGL приблизилось к 100%
В ходе настроечных процедур выяснилось что
1. японское соответствие 24 инвертора задержки частоте ПЧ 2,5 МГц не подтверждается. При таком соотношении много искажений.
Виноваты скорее всего конкретные микросхемы, никто не знает какими они будут по времени задержки в реальности. Мои инверторы SN74HC04N ничем внешне не отличаются от
Texas Instruments и судя по искажениям и последующим действиям из время задержки существенно больше требуемого.
2. Замена схемы XOR на MC74AC86N дала отличный результат и говорит сама за себя. Три элемента этой мс входят в состав линии задержки и один-схема контроля четности.

Смотрел на специальные мс линий задержки, но не приглянулись, относительно дороги и корпус только паечный so.
Не намерен уходить от внешнего вида, столь аутентично выдержанного.

https://imageshost.ru/images/2020/06/04/PLATA-406.jpg
https://imageshost.ru/images/2020/04/21 ... S-ADGL.jpg

Звучание превосходное, думаю не может быть что-то лучше этого детектора, даже ФАПЧ второго порядка астатизма проигрывает по звучанию и по басу особенно.
А бас в системах качественного звучания это БИЧ и он часто плохо воспроизводится. Гудит, мылит, ватный.. это бывает.
А здесь он невероятно глубокий и собранный, высоко-артикулированный.
Звучание в целом стало похоже на компакт-диск.
1,2 и ряд других выводов.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: Демодуляторы FM-Radio

Сообщение digiandr » 05 авг 2020 13:28

Драйв возвращен шунтированием резонатора, слишком сильный сигнал да и еще по моему требуется экранировка модуля. Ну ФАПЧ тоже требовала экранирования. Высокочувствительные цепи усилителя промежуточной частоты ловят наводки разных частот генераторов.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: Демодуляторы FM-Radio

Сообщение digiandr » 06 авг 2020 22:34

Ну вот, демодулятор собран и настроен, получен высокий уровень цифрового звучания, как будто это не радио а компакт-диск играет.

6 авг 2020
https://yadi.sk/d/lLJUTLmuk9pQuw
https://yadi.sk/d/kJqWxz_hGmCmzQ
https://yadi.sk/d/adYjs6KhCXC8Yw
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Пред.

Вернуться в Аудио

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1