ETON \ GRUNDIG G8 Traveler II DIGITAL

Обсуждаем любые приёмники.

Re: ETON \ GRUNDIG G8 Traveler II DIGITAL

Сообщение bareter » 15 мар 2013 08:02

На LW нужно, последовательно с магнитной антенной, поставить индуктивность порядка 600 мкГн, которую коротить для нормального приема средних волн. Чем коротить? В простом варианте поставить куда-нибудь микрокнопку. В красивом варианте коротить транзистором, который будет открываться при включении средних волн. Сигнал на базу можно с жк брать. Впрочем, красивый вариант подробно не развивал, пока. Из тонкостей - следить, чтоб дополнительная индуктивность не ловила помех от цифровой схемы и особенно, жк-дисплея.
А для КВ что сделаешь? В простом варианте только входной контур (внешний) с КПЕ или рамочную антенну с КПЕ. Внешнюю, естественно. Вон, намотал вокруг какого-то корпуса размерами 100 на 60 мм две обмотки по три витка и коммутацию сделал: либо впараллель, либо последовательно. Вот, этими двумя диапазонами и КПЕшкой от советского приемника перекрыл КВ-диапазон. В таких габаритах антенна оказалась чуть менее эффективной, чем штатный телескоп, но вполне нормально. Надо рамку раза в два побольше. Вот такой компактный вариант.

Можно придумать входные фильтры, конечно, ещё придумать, как делать их коммутацию, наверное, от циферок на жк. Но это уже совсем другой приемник будет.
bareter
Новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 24 окт 2011 19:32

Re: ETON \ GRUNDIG G8 Traveler II DIGITAL

Сообщение digiandr » 15 мар 2013 08:39

На LW доп. индуктивность-норм. решение. Но откуда брать комутацию для транзистора? система не доделана, всё же.
При всей вкусности DSP для ППП надо и преселектор планировать.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: ETON \ GRUNDIG G8 Traveler II DIGITAL

Сообщение bareter » 15 мар 2013 11:22

Вот, не знаю, как именно в g8, у меня pl-380.
Единственная мысль была - это найти, где к жк подходит сигнал, подсвечивающий надпись "mw", чтоб именно им открывать транзистор. Только могут сложности возникнуть - наверняка индикация динамическая. В общем, это уже на маразм похоже, поэтому остался довольствоваться отдельной кнопкой. В общем, согласен, недоделана. Да и просто, длинные волны тут для галочки.
Конечно, преселектор, если по-хорошему, надо! В общем, конечно, зеркалок нет - и на этом спасибо. Ну, а от перегрузки входа внеполосными помехами только преселектор и спасёт. И ведь, даже в de-1103 его нет.
bareter
Новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 24 окт 2011 19:32

Re: ETON \ GRUNDIG G8 Traveler II DIGITAL

Сообщение Simon » 15 мар 2013 12:19

bareter...ход Ваших мыслей верный(ИМХО)...
Индикация однозначно -динамическая...но её можно обойти(обхитрить)...спасёт высоко-омный вход(истоковый повторитель)...и детектирование...
Если речь идёт о ЖК индикации...
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: ETON \ GRUNDIG G8 Traveler II DIGITAL

Сообщение digiandr » 15 мар 2013 13:13

bareter
Конечно, преселектор, если по-хорошему, надо! В общем, конечно, зеркалок нет - и на этом спасибо. Ну, а от перегрузки входа внеполосными помехами только преселектор и спасёт. И ведь, даже в de-1103 его нет.

Я себе делаю SDR, схему взял у радиолюбителей, там жестко, рекомендуется полосовой диапазонный фильтр. Таких у меня 5
2-4, 4-8, 8-16, 16-32, 30-50мгц
Но если такое собирать в малых приемниках то пойдет удорожание. Поймет ли потребитель? Не всякий.
Но ведь раньше делали хотя бы один резонансный контур. С ними наверное возни много, тогда простейшие ДПФ делать и комутацию на диодах.

Зеркалок нет, зато есть мусор на гармониках гетеродина, довольно плотный такой.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: ETON \ GRUNDIG G8 Traveler II DIGITAL

Сообщение немного Рыбак » 15 мар 2013 18:16

что-то вы тут намудрили со схемами :)) мне приемник как рядовому потребителю очень даже подходит, качество приема на высоте, в лес с собой в избу таскать самое оно, в карман влазит и весу почти нет, аккумуляторов надолго хватает, в общем добрый приемник !
немного Рыбак
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 дек 2012 15:46

Re: ETON \ GRUNDIG G8 Traveler II DIGITAL

Сообщение Simon » 15 мар 2013 18:19

Хорошему, предела нет...!!!
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: ETON \ GRUNDIG G8 Traveler II DIGITAL

Сообщение bareter » 15 мар 2013 21:41

2 Simon:
Коль скоро индикация динамическая, то повторителем с детектором не обойдешься: придётся искать два сигнала, одновременное появление которых соответствует свечению надписи и объединять их по И. Но поскольку элементы, обычно, И-НЕ, т.е. с инверсией, то надо брать сигналы, соответствующие надписи LW. Тогда появление этой надписи будет в соответствующий момент выдавать 0 на выходе элемента, который запрёт транзистор. Да, без детектора тут тоже явно не обойдется :-). Или элемент И-НЕ искать, у которого выход с открытым коллектором.

2 Digiandr: ну, если самому делать приемник (любой), то преселектор обязательно ставить. Тут полностью согласен!
С диапазонными (неперестраивыми) контурами возни не так и много. Вся основная возня, как раз, с коммутацией. Стоят же такие контура в tecsun'ах r-9700 r-1212a и, кажется, в r-818 тоже есть. В последнем, правда не 100%, но вроде, были. А два последних приемника не сильно дорогие (1000 рублей и 750 рублей). А что за мусор на гармониках гетеродина и как проявляется?

2 Немного Рыбак:

Да нормальный, в общем-то. Особенно, на укв. А на других диапазонах не получается крутить плавно и искать вручную станции, получая от этого удовольствие (это чтоб как в подписи уважаемого Simon'а было :-) ). А преселектор для исключительных случаев может пригодиться.
bareter
Новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 24 окт 2011 19:32

Re: ETON \ GRUNDIG G8 Traveler II DIGITAL

Сообщение Simon » 15 мар 2013 22:39

bareter...тут вопросов нет...я лишь пытался пояснить принцип привязки к ЖК...а остальное конечно верно...без перемножителей и инверторов не обойтись...я не стал расписывать детали...
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: ETON \ GRUNDIG G8 Traveler II DIGITAL

Сообщение bareter » 16 мар 2013 07:56

Ну да, в общем, я понял. А то тут, действительно, можно писать очень долго и много :-). Да и что писать-то? Лично меня вполне устраивает вариант с микропереключателем.
bareter
Новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 24 окт 2011 19:32

Re: ETON \ GRUNDIG G8 Traveler II DIGITAL

Сообщение digiandr » 16 мар 2013 19:00

Как я понял современные приемники с двойным преобразованием используют Si4735 в качестве усилителя посленей ПЧ и демодулятора с DSP. Отлично. Но, для SSB ставят отдельный аналоговый узел, получается плохо состыкованная система из SDR демодулятора АМ, внешних фильтров (2 типа) и дополнительный уилитель ПЧ со смесителем перемножительного типа и двумя опорными генераторами для LSB, USB.
Слишком много всего.
Я проверял, подача на вход Si4735 вместе с сигналом АМ еще одной несущей, отличающейся на 1-2кгц позволяет результат прослушивать на выходе- а результат это биения. Тогда можно предположить что если на вход Si4735 работающей как усилитель/демодулятор последней ПЧ подать сигнал опорного генератора как это делается в ETON 450DLX то получаем демодуляцию SSB.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: ETON \ GRUNDIG G8 Traveler II DIGITAL

Сообщение bareter » 18 мар 2013 07:09

Дык конечно, можно. Есть, только, одна маленькая проблема: никогда не знаешь наперёд, мощную станцию поймаешь, или слабую. И если станция заметно слабее, чем наша восстановленная несущая, АРУ будет реагировать не на сигнал, а на эту несущую. А если несущая сильно слабее сигнала, то эффект слабый будет. В общем, тут либо мощность этой восстановленной несущей каждый раз подгонять, либо, ставить ещё один смеситель. Впрочем, даже если каждый раз крутить уровень несущей - это лучше, чем вообще ничего. Вот, чем бы ещё сгенерировать частоту, хотя бы, в районе 7 и 14 мГц, чтоб было стабильно и компактно и чтоб управлять было удобно.
bareter
Новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 24 окт 2011 19:32

Re: ETON \ GRUNDIG G8 Traveler II DIGITAL

Сообщение digiandr » 18 мар 2013 10:51

bareter
И если станция заметно слабее, чем наша восстановленная несущая, АРУ будет реагировать не на сигнал, а на эту несущую.
Я думаю можно найти диапазон уровней восстановленной несущей и еще надо проверить есть ли изменения напряжения на входе, если есть то его можно использоваться для АРУ уровня дополнительной несущей.
Надо еще провести эксперименты, есть сомнения. АМ-несущая ведь подавляется софтом в DSP, а близко расположенная другая несущая чем отличается от основной? Может ее тоже будут давить. Но может это и не существенно т.к. нам надо выделить биения боковой полосы и несущей в виде аудио, эта задача вроде выполнима.

Есть еще одно соображение.
Софт настроен на прием АМ и если мы настроились на мощную станцию SSB то АРУ на нее не сработает и чутье останется максимальным. Тогда получается что на все станции микруха G8 будет реагировать одинаково и уровень (под)несущей может быть фиксированным.
Возможно там есть еще АРУ по звуковому уровню чтобы не допускать клиппинга. Но это уже мешать не должно.
Вот, чем бы ещё сгенерировать частоту, хотя бы, в районе 7 и 14 мГц, чтоб было стабильно и компактно и чтоб управлять было удобно.
Можно плавным ГПД сгенерить, управление от варикапа. Настроить на перекрытие 14-14,4
и разделить дважды триггерами. Получим еще 2 сигнала с перекрытием 7-7,2 и 3,5-3,6, в последнем случае маловато поэтому сверху перекрытие увеиличим. Переключать можно чем угодно, диодами или ключами 4066.
Да, но однако получается целый девайс. Если еще вместо ГПД применить синтез на SI570 то будет дорого.

Но всё равно, хотелось бы отметить что приемники с раздельными узлами типа 909х это не правильная конструкция, SDR тем и хорош что всё в одном, а когда чего-то не хватает то это искусственная засада. В некоторых приемниках даже полосу программно регулируют на этом чипе или не на этом? Возможно что чип другой. Но какой он другой? Просто то же самое с доп включенными функциями. Там же нет отбраковки, им выгодно производить полностью идентичные кристаллы и из них делать разные микросхемы при помощи залочки/разлочки каких-то функций.
И отсутствие демодуляции SSB штатно это скорее всего результат залочки. Ведь для SDR демодулятора нет никакой разницы, что это за сигнал, АМ, FM ИЛИ SSB.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: ETON \ GRUNDIG G8 Traveler II DIGITAL

Сообщение digiandr » 18 мар 2013 10:57

Когда мы подаем дополнительную несущую то создаем в программном потоке соотв. ей информацию, а что нужно?
Нужно просто ввести эту информацию как предустановку и все. Для LSB один код, для USB другой и готово.
Но в этом случае шаг сетки 1кгц не подходит, предположим он меньше не делается тогда программная подстройка программной несущей что тоже может быть.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: ETON \ GRUNDIG G8 Traveler II DIGITAL

Сообщение bareter » 18 мар 2013 20:32

Конечно, можно так однополоску принимать. Главное, чтоб уровень этой несущей был на уровне боковой полосы.
bareter
Новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 24 окт 2011 19:32

Re: ETON \ GRUNDIG G8 Traveler II DIGITAL

Сообщение digiandr » 19 мар 2013 15:06

Вчера еще провел эксперименты. Реально очень хорошо проходит несущая и слышны биения без искажений.
Подстраивать ничего не нужно будет. Уровень несущей настраиваем на минимум при сигнале s9+20 и будут норм. приниматься сигналы от s6 до s9++++ т.к. действует внутренняя АРУ в микросхеме.
Кстати SSB система приема на ETON 450DLX тоже такая же, несущая подается практически на вход усилителя 2-й ПЧ, во многих приемниках несущая добавляется на вход последнего каскада УПЧ. Я считаю что это не оптимально, но так делают и пусть.
А правильно делать либо нормальную демодуляцию софтом либо мультипликативный детектор на выходе УПЧ вместо детекторного диода.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: ETON \ GRUNDIG G8 Traveler II DIGITAL

Сообщение bareter » 23 мар 2013 10:47

Не, ну способ, вообще говоря, хороший. Даже если и придётся подстраивать иногда - не смертельно. К конце концов, хоть и хуже дегена 1103 получится, но зато экономичнее на пол-порядка. Жалко, только, что этот дополнительный гетеродин надо делать не на ПЧ, а на основную частоту приёма....
bareter
Новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 24 окт 2011 19:32

Re: ETON \ GRUNDIG G8 Traveler II DIGITAL

Сообщение digiandr » 23 мар 2013 11:47

А вот однако в полосе частот УКВ вещания стерео приема нет. Странно. Почему так, если метод временного разделения подходит обеим системам, только поднесущая разная. Было бы плевое дело запрограммировать в 64-74 поднесучку 31,5кгц а для FM свою. Или же китайцы отключили стерео прием для УКВ просто так, контроллером. Не понятно.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: ETON \ GRUNDIG G8 Traveler II DIGITAL

Сообщение digiandr » 23 мар 2013 14:11

НЕ такой уж он пустой внутри, разобрал по винтикам
http://img13.imageshost.ru/img/2013/03/ ... cd80ed.jpg


ПЛАТА процессора крупно
http://img13.imageshost.ru/img/2013/03/ ... 345dc4.jpg

:cry:
Перспективы доделки увы по моему отсутствуют, преселектор размещать просто негде.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: ETON \ GRUNDIG G8 Traveler II DIGITAL

Сообщение bareter » 23 мар 2013 19:06

Ну, в общем, да! даже КПЕ засунуть некуда. Впрочем, это в любом карманном такая проблема.
Эх, и даже преобразователь там есть! видимо, чтоб обеспечить стабильное питание от аккумуляторов?
bareter
Новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 24 окт 2011 19:32

Re: ETON \ GRUNDIG G8 Traveler II DIGITAL

Сообщение Radio-Aktivität » 11 апр 2013 10:17

[quote="Зануда"]Так, а у меня начались с Ж8-м проблемы, точнее, проблема. Нещадно крутил и вот хана эндкодеру наступила. Нужно попытаться отремонтировать или в чип-дип сгонять, там поискать.
У кого-то была эта проблемка? - подскажите, как решать. Если нет, то берегите приёмник. Вот и выявился его недостаток - отсутсвие кнопочного переключения хотя бы ячеек памяти. Все на крутилке.

К сожалению у меня через 2 года пользования случилась аналогичная проблема. Сломался верхний энкодер настройки частоты. Слабее стал вращаться и во время настройки перебирает частоты не по порядку как положено, а в разнобой, то вверх то вниз, а то и просто на месте.
Разобрал. В принципе выпаять и поменять не сложно. Но "Зануда" писал что подгинал уголки корпуса энкодера. Просьба к нему рассказать по подробнее как и чем он это делал, не выпаивая. Так же подскажите пожалуйста где в Москве можно купить такой энкодер, про запас, т.к. конструкция у родного не долговечная ( там стираются зазубрины на пластиковом внутреннем кольце, которое вращаясь приподнимает металлический контакт на 1 шаг). Фото прилагаю. Заранее всем спасибо!


Изображение

Изображение
Ой… Но ведь мы ещё так молоды! Ой… Ну всё! Всё грех! Всё нужно отсечь! Только вот — в церковь, молиться, поститься и слушать радио Радонеж!
Аватара пользователя
Radio-Aktivität
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 05 фев 2011 03:20

Re: ETON \ GRUNDIG G8 Traveler II DIGITAL

Сообщение digiandr » 15 апр 2013 22:15

[quote="Radio-Aktivität"][quote="Зануда"]Так, а у меня начались с Ж8-м проблемы, точнее, проблема. Нещадно крутил и вот хана эндкодеру наступила. Нужно попытаться отремонтировать или в чип-дип сгонять, там поискать.
У кого-то была эта проблемка? - подскажите, как решать. Если нет, то берегите приёмник. Вот и выявился его недостаток - отсутсвие кнопочного переключения хотя бы ячеек памяти. Все на крутилке.

К сожалению у меня через 2 года пользования случилась аналогичная проблема. Сломался верхний энкодер настройки частоты. Слабее стал вращаться и во время настройки перебирает частоты не по порядку как положено, а в разнобой, то вверх то вниз, а то и просто на месте.
Разобрал. В принципе выпаять и поменять не сложно. Но "Зануда" писал что подгинал уголки корпуса энкодера. Просьба к нему рассказать по подробнее как и чем он это делал, не выпаивая. Так же подскажите пожалуйста где в Москве можно купить такой энкодер, про запас, т.к. конструкция у родного не долговечная ( там стираются зазубрины на пластиковом внутреннем кольце, которое вращаясь приподнимает металлический контакт на 1 шаг). Фото прилагаю. Заранее всем спасибо!


Как я понял проблема эта не чисто энкррдерная
Попробуйде промыть масло/керосин но может и не помочь.
По идее такую деталь надо везти на сервис.. но вот кро его будет дисасемблировать и перепаивать это вопрос.
Тогда вопрос в другом- замена процессорнойь платы хотя по разборке хрен не слаще.
Но возможно это проблема единичных экземпляров.
Я еще наблюдал самопроизвольное ьизменение ьшага от 1кг до 5кгц и даже до 100кгц на коротких а такого шагаь былть там не должно.
практическая замена энкодера показала бы лечиться это или нет.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: ETON \ GRUNDIG G8 Traveler II DIGITAL

Сообщение Scover » 16 апр 2013 08:51

digiandr писал(а):К сожалению у меня через 2 года пользования случилась аналогичная проблема. Сломался верхний энкодер настройки частоты. Слабее стал вращаться и во время настройки перебирает частоты не по порядку как положено, а в разнобой, то вверх то вниз, а то и просто на месте.

Такая же проблема была и у меня в приемнике Satellit-750, через некоторое время после покупки. Энкодер изначально имел очень легкое вращение и меньше чем через год стал барахлить. Два раза разбирал, подгибал контакты, чистил, но все это помогало лишь на короткое время. Пока однажды не удалось купить подходящий энкодер ( по размеру и по количеству прерываний ). Вот попадаются иногда некачественные энкодеры и лечатся только заменой.
Scover
Форумчанин
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 17 июн 2009 20:24
Откуда: Рига, Латвия

Re: ETON \ GRUNDIG G8 Traveler II DIGITAL

Сообщение bareter » 16 апр 2013 11:21

Зазубрины на пластиковом кольце - фиг с ними. Они только для трещётки нужны. Ну будет поплавнее трещать - ничего страшного. А вот там ещё есть изоляционное напыление на металлическом диске, по которому скользят контакты, попадая то на диск, то на это самое напыление, благодаря чему, система понимает, что его крутят и понимает, в какую сторону. Вот если это напыление сотрётся - уже не починишь. А остальное - обычная беда контактов. Вон, в дегене 1103 раза 3 приходилось валкодер разбирать, с целью убрать ихнюю китайскую смазку и покрыть контакты тонким-тонким слоем вазелина. Но изоляционного напыления там нет, поскольку там не металлический диск применен, а звёздочка.
В общем, после покупки он у меня пол-года проработал. Потом, раза три я его вскрывал с интервалом месяца в три. После этого, как китайской смазки там совсем не осталось, уже больше года работает. А интенсивность эксплуатации не снижалась.
bareter
Новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 24 окт 2011 19:32

Re: ETON \ GRUNDIG G8 Traveler II DIGITAL

Сообщение digiandr » 21 апр 2013 21:55

Там еще рядом с колесом энкодера стоит странный элемент похожий на фотодиод или датчик холла. Назначение не известно.
Может эта шняга с энкодером работает?


Изображение
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Радиоприёмники

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

cron