Grundig Satellit 210 (Transistor 6001)

Обсуждаем любые приёмники.

Re: Grundig Satellit 210 (Transistor 6001)

Сообщение ALEX » 16 сен 2009 22:48

Сереж, это не проблема. Бери динамики какие есть и подключай к выходу приемника, пробуй сравнивай. Я пробывал динамик с пищалкой подключать, звук не тот :( !
Аватара пользователя
ALEX
Форумчанин
 
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 14 ноя 2008 21:16

Re: Grundig Satellit 210 (Transistor 6001)

Сообщение Beg17 » 17 сен 2009 07:33

это Саш, как раз одна из главных проблем! Бумага + неизвестны секреты состава + выдержка 40 лет... вобщем всё не так просто. О современных бюджетных динамиках и тем более автомобильнх коаксиалах речь вообще не идет. Тут надо бы что-то эдакое, с претензией на аудиофильство ;)
Beg17
Форумчанин
 
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 31 окт 2008 16:03

Re: Grundig Satellit 210 (Transistor 6001)

Сообщение ALEX » 17 сен 2009 09:05

Да я про то что тебя вопрос мучает :D ! ЭТО НЕ ПРОБЛЕМА! Здесь только один выход- Эксперимент! Перебрать кучу динамиков, и естественно тех которые выпускаються. Есть вероятность что и найдеться похожее! По транзисторам тоже информации нет(аналоги)?
Аватара пользователя
ALEX
Форумчанин
 
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 14 ноя 2008 21:16

Re: Grundig Satellit 210 (Transistor 6001)

Сообщение Beg17 » 17 сен 2009 12:50

абсолютно ничего не получается с усилителем пока. Задача остается нерешенной. Для себя пока сделал вывод, что повторить в точности звук 210-го не удастся, говорить можно только о максимальном приближении к нему. Т.о. задача становится сколь технической, столь и творческой.
Beg17
Форумчанин
 
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 31 окт 2008 16:03

Re: Grundig Satellit 210 (Transistor 6001)

Сообщение ROMEO_N » 04 окт 2009 17:45

здравствуйте господа радиолюбители! имеется радиоприемник Grundig Satellit Transistor 6002. классная машина,однако накрылась механика (регулировка и переключение диапазонов), поэтому приемник завис только на одной станции "авторадио" :) насколько я понял там порвались какие-то ремешки, пасики,поломались какие-то шестеренки.в остальном же приемник в идеале (что касаеца электронной части и динамиков).Приемник моего деда. он очень переживает по этому поводу и горит желанием восстановить аппарат.Попросил меня найти людей которые с этим справятся.основная проблема это найти соответствующие запчасти, поставить впринципе и сами можем.
Так вот обращаюсь к Вам: может кто нить сможет помочь или укажет места/людей ,которые занимаются подомным ремонтом, или где приобрести запчасти.
Буду оч признателен за любую информацию или совет. :roll:
ROMEO_N
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 окт 2009 17:22

Re: Grundig Satellit 210 (Transistor 6001)

Сообщение ALEX » 04 окт 2009 17:55

День добрый! Нитку капроновую надо, это на настройку ФМ, и судя повсему зубчатый ремень на барабан. С Вашего описания несовсем понятно что не работает.
Аватара пользователя
ALEX
Форумчанин
 
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 14 ноя 2008 21:16

Re: Grundig Satellit 210 (Transistor 6001)

Сообщение Beg17 » 04 окт 2009 20:34

Да, не совсем понятно, но видимо действительно нитка и ремень. С роликами наврядли что-то могло случиться.
ROMEO_N, в личку Вам отослал координаты мастера.
Beg17
Форумчанин
 
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 31 окт 2008 16:03

Re: Grundig Satellit 210 (Transistor 6001)

Сообщение ROMEO_N » 05 окт 2009 16:46

Beg17 ,благодарю за координаты. действительно нитка и ремень. однако кроме них там еще есть какая-то коническая зубчатая шестерня, отвечающая за переключение диапазонов, насколько я понял. вероятно та самая на которую ремень надевается. так вот у нее поломались зубья, дед говорит надо менять, а где ее такую взять неизвестно.также не работает подсветка и кнопка включения питания.
Извиняюсь за столь сумбурное описание, все это со слов деда, сам я внутренности не видел, и в данный момент не имею возможности посмотреть.
ROMEO_N
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 окт 2009 17:22

Re: Grundig Satellit 210 (Transistor 6001)

Сообщение Beg17 » 05 окт 2009 18:36

Шестеренка, это хуже.... боюсь её трудно будет найти, вобщем позвоните пока по указанным коорд.
Beg17
Форумчанин
 
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 31 окт 2008 16:03

Re: Grundig Satellit 210 (Transistor 6001)

Сообщение mbv » 22 окт 2009 19:55

Набрел на этот форум и эту тему и обнаружил неправильность в одном из предыдущих сообщений о различии 208 и 210. Кроме добавленной регулировки емкостной связи с внешней антенной в 210-ом (четвертое колесико наверху), есть еще по крайней мере два существенных отличия:
1. В 208-м второй смеситель на KW2-9 выполнен с совмещенным гетеродином, а в 210-м с отдельным. (В 208 --- 19 транзисторов, в 210 на один больше. Также, как результат, по настроечным данным чувствительность 208 на этих диапазонах несколько хуже, чем у 210.)
2. Несколько изменена форма пластин КПЕ диапазонов KW2-9, так что меньше сгущение частот в верхней части шкалы.
mbv
Новичок
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 22 окт 2009 19:33

Re: Grundig Satellit 210 (Transistor 6001)

Сообщение ALEX » 23 окт 2009 12:49

Есть еще отличия, гнездо для наушников 208 на задней стенке, и нет возможности аккумулятор поставить( прямоугольный).
Аватара пользователя
ALEX
Форумчанин
 
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 14 ноя 2008 21:16

Re: Grundig Satellit 210 (Transistor 6001)

Сообщение prezent » 10 янв 2013 16:49

Как известно, у радиоприемников Grundig Satellit 208, 210 есть один конструктивный недостаток - чрезмерный подъем низких частот. Поэтому, при прослушивании станций FM, регулятор баса часто приходится ставить в минимальное положение, в противном случае наступает "бубнение" динамика. Измерение частотной характеристики усилителя низкой частоты показывает её подъем на частоте примерно100Гц. , что обусловлено наличием частотозависимой обратной связи. Эта связь формируется конденсатором С552 с номинальной емкостью 250мкФ. Измерение величины этого конденсатора на двух радиоприемниках показало,что фактическая емкость превышает 300мкФ. Я заменил конденсатор на 220мкФ, в результате, по моей оценке, прослушивание стало более комфортным и регулирование басов более плавным.
Satellit3.jpg
prezent
Форумчанин
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 12:43

Re: Grundig Satellit 210 (Transistor 6001)

Сообщение prezent » 23 янв 2013 01:40

Грундиг применяЛ в своих переносных радиоприемниках коаксиалы и раздельные НЧ, ВЧ динамики, только разделительные емкости ставил качественные.
ИспользоваЛ в разводке между платами и в т.ч. на динамики обычный монтажный провод, который звучит грязно.

В процессе ремонта Satellit 210 подключал к приемнику примитивную колонку Sven обьемом 2.5 л. – звук для переносного приемника почти отличный (почти потому что был небольшой недостаток ВЧ). Низы были лучше чем на Satellite, по видимому, за счет большей амплитуды резинового подвеса. Что касается типа провода, то разницы не заметил при длине провода до динамика 0.5м или 2.5м. Вообще разговор о том как влияет провод длиной 0.15м на качество звука в радиоприемнике мне представляется надуманным. Хотя соглашусь, что при длине проводов в несколько метров, качественном источнике сигнала и соответствующих колонках, влияние проводов заметно.
prezent
Форумчанин
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 12:43

Re: Grundig Satellit 210 (Transistor 6001)

Сообщение TUL » 23 янв 2013 10:57

Beg17 » 16 сен 2009 22:26

Вот какой вопрос меня мучает. Если говорить о создании приемника со звуком 210-го, и предположим, нам удалось повторить звучание усилителя НЧ, то какой из современных динамиков мог бы подойти для завершения образа? У меня глаз пока смотрит в сторону линейки ШП Fostex. Может еще что-то есть из "бумаги" с хорошей отдачей и разумной ценой?

Чтобы повторить звучание усилителя НЧ, надо повторить его схемотехнику - схему:
download/file.php?id=2192&mode=view
Особенность такой схемы в выходном сопротивлении УНЧ, которое составляет несколько Ом.
Эти несколько Ом и определяют характер звучания.

Подобрать динамик к этому УНЧ будет проблема, т. к. подходят из наших старые отечественные с повышенной отдачей типа 3ГД-32, 2ГД-40 или 1ГД-4.
Плюс объём корпуса приёмника не менее 5 л..
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: Grundig Satellit 210 (Transistor 6001)

Сообщение Beg17 » 23 янв 2013 11:08

TUL писал(а):Чтобы повторить звучание усилителя НЧ, надо повторить его схемотехнику - схему


Николай, если Вы готовы попробовать это сделать, то можно обсудить условия.
Beg17
Форумчанин
 
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 31 окт 2008 16:03

Re: Grundig Satellit 210 (Transistor 6001)

Сообщение TUL » 23 янв 2013 11:23

Beg17 писал(а):Николай, если Вы готовы попробовать это сделать, то можно обсудить условия.

К сожалению не готов сделать УНЧ, по причине отсутствия условий-возможностей дома.
HR64 был у меня дома и видел эти условия-возможности.
Вообще эта схема была самая ходовая в те времена. Ещё на рубеже 60-70-ых делал такую.
Есть более интересный вариант построения УНЧ:
http://victorsaf.narod.ru/RadioLub/TokovUNsH/index.html
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: Grundig Satellit 210 (Transistor 6001)

Сообщение Beg17 » 23 янв 2013 11:41

Чтож, очень жаль, Николай. Думаю, у Вас могло бы получиться.
Безусловно, есть другие интересные схемы, но все-таки задача остается прежней - повторить именно этот звук. т.е. в идеале создать связку УНЧ-динамик-ящик, которая в слепом тесте звучала бы именно как Grundig Satellit 210.
Beg17
Форумчанин
 
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 31 окт 2008 16:03

Re: Grundig Satellit 210 (Transistor 6001)

Сообщение TUL » 23 янв 2013 12:24

Потребуется ещё одна часть
Тембр.jpg

Без этой части ничего не получится повторить.

Вообще дешевле будет не из готовить с нуля, а купить донора с побитым корпусом и использовать то, что нужно, т. к. даже резистор громкости с тремя дополнительными отводами найти проблема, только под заказ.
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: Grundig Satellit 210 (Transistor 6001)

Сообщение alexis69 » 23 янв 2013 12:42

А мой пост пропал :( .
То ли сам по себе, то ли админ удалил.
Поэтому не буду дублировать. А напрямую обращусь к Berg17
Вспомните попытки реанимировать свой satellit 210 у которого "вылетел" динамик
Вспомните о попытке установки похожей головки с ближайшей модели грюндига.
И что? Чем дело закончилось? Пока не нашли оригинальный динамик с 210(го) - приемник не хотел играть как подобает.
Это я про простое повторение схемы. Ничего оно не даст.
TUL(а) наверное мог бы получить что то похожее,
(но ему бы пришлось заниматься не только конкретно схемой. Пришлось бы и постолярничать и с головками поколупаться)
И все это без волшебных проводов и аудиофильских конденсаторов.
alexis69
Форумчанин
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 29 сен 2009 06:17

Re: Grundig Satellit 210 (Transistor 6001)

Сообщение TUL » 23 янв 2013 12:59

alexis69 Здравия желаю!

alexis69 писал(а):TUL(а) наверное мог бы получить что то похожее, (но ему бы пришлось заниматься не только конкретно схемой. Пришлось бы и постолярничать и с головками поколупаться)И все это без волшебных проводов и аудиофильских конденсаторов.

Всё верно, только вдобавок нужен ещё и оригинал с которым сравнивать.

...дешевле будет не из готовить с нуля, а купить донора с побитым корпусом и использовать...

Поэтому к моей любимой первой Спидоле приобрёл донора - вторую модель по выпуску Спидолу в экспортном варианте.
И что самое интересное после реанимации экспортная по избирательности и шумам немного получше, т. к. контура ПЧ с большей добротностью, возможно из-за литцендрата. Контура не вскрывал, но реакция на подстройку острее. Ведь платы полностью одинаковые :mrgreen:
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: Grundig Satellit 210 (Transistor 6001)

Сообщение Beg17 » 23 янв 2013 13:05

Уважаемые Николай и Алексей, нет проблем с ремонтом старых сателлитов, хотя трудности бывают. Также для собственного потребления у меня есть два 210-х. Берегу их очень. Идея создать новое, но с тем самым звуком, который многие слышали, знают и, пожалуй, самое главное - узнают. Конечно, одним УНЧ вопрос не решить. Задача творческая, интересная.
Beg17
Форумчанин
 
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 31 окт 2008 16:03

Re: Grundig Satellit 210 (Transistor 6001)

Сообщение alexis69 » 23 янв 2013 13:27

[Здравствуйте Николай.
Имхо - не обязательно получать именно тот звук.
Да и без наличия именно той головки это наверное недостижимо.
Да и зачем?
Лучше говорить о том, чтобы подойти близко к исходнику или превзойти его.
Звучание будет отличаться (эксперт заметит). Но тот же самый эксперт скажет - TULловка работает не хуже 210(го). Так же ДУШЕВНО трындит :D.
При таком подходе и Выбор излучателей шире. И нет необходимости в постоянном присутствии оригинала.
Один раз прослушали, схватили особенности и ньюансы и в бой.
Хотя может я и не прав. Не знаю.
alexis69
Форумчанин
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 29 сен 2009 06:17

Re: Grundig Satellit 210 (Transistor 6001)

Сообщение TUL » 23 янв 2013 14:06

Немного о парадоксе: http://victorsaf.narod.ru/RadioLub/TokovUNsH/index.html
....
Пришлось специально исследовать такое странное поведение динамиков от УНЧТВ. Короче, для хорошей отдачи низких частот, в ящике или колонке не должно быть задней стенки. В недорогих компьютерных колонках(применение УНЧТВ позволяло на порядок улучшить из звучание) приходилось вручную вырезать заднюю стенку.
Также в полностью замкнутом обьеме наблюдалось повышение звукового давления на частоте резонанса, то есть на той частоте, где с использованием обычного УНЧ было наоборот снижение давления громкоговорителя. И отсутствие задней стороны убирало(при работе от УНЧТВ) эту пучность в области АЧХ.

Года на два ранее исследований автора статьи, столкнулся с этой же проблемой: шаровая акустика на 10ГД-36 не зазвучала с УНЧТВ(сокращение от УНЧ с токовым выходом).
Сделал тот же вывод, что УНЧТВ подходит для полуоткрытой акустики как в старых ламповых приёмниках.
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: Grundig Satellit 210 (Transistor 6001)

Сообщение TUL » 25 янв 2013 14:34

.......
TUL писал(а):Потребуется ещё одна часть
.....Без этой части ничего не получится повторить.

И главное, не менять германиевые транзисторы на кремниевые в УНЧ
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: Grundig Satellit 210 (Transistor 6001)

Сообщение eugenchen » 30 янв 2013 14:46

Доброго дня форумчане!
Чисто случайно нашел этот сайт ифорум про Grundig Satellit 210 (Transistor 6001).
Очнь интересная тема про грюндиги.
имею такой сателлит (который не работает) но не имею схемы к нему.
Как хотелось что бы он заговорил.Может у кого и есть или ссылку сбросит.
С уважением к вам радиолюбители!
eugenchen
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 янв 2013 14:25

Пред.След.

Вернуться в Радиоприёмники

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8