Русские приемники 20-21 века

Обсуждаем любые приёмники.

Re: Русские приемники 20-21 века

Сообщение digiandr » 13 мар 2013 09:13

На моей памяти суть была такова что падала добротность контуров а не уходила их настройка. Я все же склонен считать что изменениям подвергалась катушка, микротрещины в изоляции и витки могли полуслипаться. Наверное этого не происходит если наматывать литцендратом в шелке. Но в бытовой технике это применяли только на магнитной антенне.

Помнится возму старый вэф-201 и хоть как его крути а он тупой по чутью. А вот катушки меняю и сразу картина другая.
Иногда катушки были просто разломаны от многочисленного кручения. Стали бы из портить так если бы все было норм.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: Русские приемники 20-21 века

Сообщение HR64 » 13 мар 2013 10:22

digiandr писал(а):
Помнится возму старый вэф-201 и хоть как его крути а он тупой по чутью. А вот катушки меняю и сразу картина другая.
.


Вопросы к автору поста и др. специалистам : Если правильно понял идею , это приговор всей советской бытовой технике( особенно радиоприемникам) ?

А что с качеством ферритов применяемых в аналогичной западной технике того же времени, Сони, Грундиг, Панасоник и т.д.?

Вами накоплен большой опыт ремонта старой техники(20-30-40 лет от момента выпуска). Кто нибудь реальные измерения добротности старых контуров проводил и сравнивал с изначально заложенными параметрами?
HR64
Форумчанин
 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 17 май 2012 07:21
Откуда: Москва

Re: Русские приемники 20-21 века

Сообщение digiandr » 13 мар 2013 16:02

Если правильно понял идею , это приговор всей советской бытовой технике( особенно радиоприемникам) ?

Я говорил про ВЭФ и его катушки. Там был провод-суррогатный литц, может в нем все дело.
А приговор давно уже актуален- в любой старой технике ресурс деталей уже менее половины или треть а то и меньше.
Динамики, потенциометры, переключатели- все изнашивается до дыр буквально.

Я ремонтировал приемники типа VEF-202, 201 еще в 1990г, они уже тогда проявляли актуальность замены всех контуров в ПЧ.
А сегодня тем более.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: Русские приемники 20-21 века

Сообщение lesnik » 13 мар 2013 16:24

Нууу..... Приговор это слишком сильно!
Вы же прекрасно знаете, что в СССР бытовая промышленость
снабжалась по остаточному принципу "на тебе боже, что военным не гоже".
За бугром изначально было отдельно милитари, индастрил и коммерц.
И параметры выдерживались (у них). А нам приходилось делать за
изготовителя отжиг, в частности, и отбраковку - в ширпотреб!

Уходила и добротность и настройка. Настройка от плохого феррита,
добротность от плохого провода и непропитанной лаком катушки
после намотки. ПЭЛШО и литцендрат в какой-то мере спасали положение,
но не все можно было мотать этими типами проводов. Дороговаты они были для бытовухи.
С уважением
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Re: Русские приемники 20-21 века

Сообщение lesnik » 13 мар 2013 16:29

Прошу прощения забыл про вопрос:
........реальные измерения добротности старых контуров проводил и сравнивал с изначально заложенными параметрами.......
Реально старые контура я не промерял, а вот после тренировки (отжига) индуктивности изменялись до 50% за первый-же
цикл термостарения.
С уважением
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Re: Русские приемники 20-21 века

Сообщение digiandr » 13 мар 2013 16:58

lesnik
Уходила и добротность и настройка. Настройка от плохого феррита,
добротность от плохого провода и непропитанной лаком катушки
после намотки.

Имхо пропитывать ничем нельзя иначе добротности конец. Лак может это и меньшее зло чем парафин но все-таки.
Например производители трансформаторов для ламповых усилителей не пропитывают и категорически отговаривают пропитывать. Якобы высокие уходят.
Я один раз мастерил катушку из крутого литцендрата, толстого, хорошего. И после намотки снаружи пропитал парафином.
Катушка просто умерла сразу же, отказалась настраиваться.
В любых приемниках катушки не пропитаны, бывает витки закреплены воском маленько или нитками.
Настраивал передатчик на 27мгц, залил не катушку а ферритовый подстроечник сдуру и катушка погасла.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: Русские приемники 20-21 века

Сообщение Scover » 13 мар 2013 19:45

digiandr
digiandr писал(а):Я один раз мастерил катушку из крутого литцендрата, толстого, хорошего. И после намотки снаружи пропитал парафином.
Катушка просто умерла сразу же, отказалась настраиваться.
В любых приемниках катушки не пропитаны, бывает витки закреплены воском маленько или нитками.
Настраивал передатчик на 27мгц, залил не катушку а ферритовый подстроечник сдуру и катушка погасла.


Довольно странно. Я многократно перестраивал УКВ блоки с советского диапазона на западный и заливал катушки обычной свечкой ( стеариновой ), и ничего не происходило. Просто не было церезина, давно закончился.
И сейчас, собрав ламповый приемник, закрепил витки катушек и сердечники свечкой - никаких проблем.
Scover
Форумчанин
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 17 июн 2009 20:24
Откуда: Рига, Латвия

Re: Русские приемники 20-21 века

Сообщение NIK 2021 » 13 мар 2013 20:12

А я сердечники не заливаю, а фиксирую ниткой т.е. перед тем как перейти к настройке сердечник вывинчиваю подбираю по толщине (чтобы сердечник ввинчивался без люфта) нитку вставляю внутрь и никаких проблем после настройки не возникает.
NIK 2021
Форумчанин
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 10 фев 2010 23:48

Re: Русские приемники 20-21 века

Сообщение digiandr » 13 мар 2013 20:17

Scover
Довольно странно. Я многократно перестраивал УКВ блоки с советского диапазона на западный и заливал катушки обычной свечкой ( стеариновой ), и ничего не происходило. Просто не было церезина, давно закончился.

Да ничего странного, воск, парафин и другие вещества поглощают энергию поля а внутри катушки поле макисмально. Одно дело витки закрепить другое пропитать катушку. Количество вещества разное. Можете провести эксперимент, сделайте 2 катушки, одну пропитайте свечкой. Потом сравните остроту настройки у катушек-она будет разная.
Для закрепления витков есть отличный способ- клей БФ, то есть был наверное. Теперь продают только момент, но он не годиться.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: Русские приемники 20-21 века

Сообщение NIK 2021 » 13 мар 2013 20:25

К стати по поводу клея для закрепления витков катушек я использую циакриновый клей но не жидкий а гель и закрепляет хорошо и тюбика 3 гр. на долго хватает.
NIK 2021
Форумчанин
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 10 фев 2010 23:48

Re: Русские приемники 20-21 века

Сообщение Scover » 13 мар 2013 20:44

Способов закрепления сердечников много всяких. А витки катушек с рядовой намоткой и с шагом, я закрепляю обычным лаком для ногтей, бесцветным. Можно и цветным.
Scover
Форумчанин
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 17 июн 2009 20:24
Откуда: Рига, Латвия

Re: Русские приемники 20-21 века

Сообщение TUL » 13 мар 2013 20:44

digiandr писал(а):Да ничего странного, воск, парафин и другие вещества поглощают энергию поля а внутри катушки поле макисмально. Одно дело витки закрепить другое пропитать катушку. Количество вещества разное.

Действительно странно. На военке каркасы из карболита, обливают платы с катушками толстым....толстым слоем лака, кроме самих цилиндрических резьбовых подстроечников и ничего, работают изделия.
В 1103-ем, G3 и ещё у многих вообще катушки внутри экрана залиты целиком под самую крышу и ничего, работают до 85 мГц.
Можете на фото плат приёмников убедиться.

А по поводу как поглощают энергию всяческие вещества, то можно использовать для тестов СВЧ печку. Вот карболит в ней разогревается, поэтому на СВЧ его и не применяют.
Для высокодобротный катушек и на СВЧ применяют фторопласт, к примеру. Для стабильный - керамику.
Похоже у некоторых снаряды не той системы.

И отдельно по всяким Спидолам, многим из который уже 50 лет.
Обычно у них в контурах ПЧ расклеиваются половинки чашек и появляется зазор со всеми вытекающими.
И вторая болезнь: иногда обрываются/сгнивают около пайки один или несколько проводов в ЛЭШО 7х... со всеми вытекающими, т. е. в катушке появляются один или несколько не задействованных проводников висящих одним концом в воздухе.


13
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: Русские приемники 20-21 века

Сообщение digiandr » 13 мар 2013 21:00

На военке каркасы из карболита, обливают платы с катушками толстым....толстым слоем лака, кроме самих цилиндрических резьбовых подстроечников и ничего, работают изделия.

Там наверное параметры катушек получаемые таким образом учтены. Ну если залили катушку то она уже считай зашунтирована резистором, эквивалентно.
УКВ катушки заливают парафином чтобы не микрофонили а их полоса пропускания и так широкая.
Впрочем как только приемник не низкой группы то у него и УКВ катушки на каркасах, с подстроечниками и провод посеребреный.

Недавно прочитал на другом форуме
СУПЕРСВЕРХРЕНЕНЕРАТИВНЫЙ ПРИЕМНИК, 1 ЛАМПА 6ф1п, включает- пентод гетеродин, он же смеситель, потом триод регенерируюшщий каскад на частоте 37мгц, он же генератор гашения, он же детектор, потом снова НЧ сигнал отправляется на пентод для усиления НЧ и в анодую цепь включается абонентский громкоговоритель вольт на 30. :mrgreen:
Предназначено для приема УКВ-ФМ с частотной модуляцией.
Но сверхрегенератор выделяет АМ! дА, а у него ЧМ демодулируется на склоне АЧХ. :lol: :lol: :lol:
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: Русские приемники 20-21 века

Сообщение Simon » 13 мар 2013 21:54

К стати в Грундике 450-м ...первый смеситель и ФСС,за ним ...залиты по самое не хочу...похоже на стеарин или что-то подобное...
Вложения
1-еПЧ 450-го.jpg
Grundig S450DLX 1-й смес. и ФСС
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: Русские приемники 20-21 века

Сообщение digiandr » 13 мар 2013 22:10

Это УКВейные, там можно.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: Русские приемники 20-21 века

Сообщение Simon » 13 мар 2013 22:26

УКВ контура,справа( с крепёжным паралоном)...а АМ тракт,слева...и под экраном ФФС набито...
Изображение
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: Русские приемники 20-21 века

Сообщение digiandr » 14 мар 2013 07:47

По виду я бы сказал что это результат небрежной сборки. Хотели укрепить трансформатор, он виднеется, а залили полплаты.
Грамотно было бы положить транс на каркасик, проволочки подпаять к выводам, как контур. Трансик приклеить к каркасу.
К тому же по виду трансик любительский, у буржуев делаются трансформаторы корпусные, какая проблема такой купить для приемника? Любительский транс тоже мотать надо и монтировать- всё равно стоимость.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: Русские приемники 20-21 века

Сообщение lesnik » 14 мар 2013 09:41

Всем доброго дня! Эво какая дискуссия развернулась.
Попробую вставить и свое.
По техпроцессу изготовления моточных изделий в ВПК принято
после намотки катушки пропитывать клеем БФ-2. После этого
они допускают покрытие в составе изделия лаком УР-232, гидрофобизирующими
составами на основе парафинов и, в последнее время Фторэлом.
При установки моточного изделия в корпус (экран) рекомендуется
заполнить пустоты корпуса (экрана) ВИКСИНТОМ. Им-же осуществляется
и фиксация магнито-подстроечных элементов.
В бытовой аппаратуре для удешевления процесса пропитка и покрытие не
применяется. А то, что показано на фото Simona имеет отечественный аналог
то-ли Церезит, то-ли Церезин. Непомню как правильно. Материалы покрытий выбираются технологами такие,
которые не изменяют или изменяют ненамого эпсилон среды.
С уважением
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Re: Русские приемники 20-21 века

Сообщение lesnik » 14 мар 2013 09:59

А по поводу того что в бытовой техники катушки не пропитывались - лукавите!
Откройте любой ламповый приемник. Там всегда были катушки с намоткой
"универсаль"! Так вот они без пропитки и дня не простоят. И мотали из проводом
смоченным БФ-ом.
С уважением.
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Re: Русские приемники 20-21 века

Сообщение Simon » 14 мар 2013 11:18

lesnik ...Вы правы...Церезин
...Церезин (от лат. cera — воск), смесь твёрдых углеводородов (главным образом алкилцикланов и алканов), получаемая после очистки озокерита. По плотности, цвету (от белого до коричневого), температуре плавления (65—68 °С) и вязкости Церезин сходен с воском...

В добрые "старые" применяли крепление контурных катушек и сердечников- лаком,восчёной ниткой...иногда и попадались резинки квадратного сечения(для крепления сердечников)...прикольно "хвостики" от них торчали в контурах...
Вот пример конструкции "старых" контурных катушек ,для ламповой техники...
Изображение

Сейчас в "бытовухе"...либо льют церезин...либо вообще не крепят ни чем...
Изображение
Изображение
наверное экономят...
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: Русские приемники 20-21 века

Сообщение TUL » 14 мар 2013 12:35

digiandr писал(а):...По виду я бы сказал что это результат небрежной сборки. Хотели укрепить трансформатор, он виднеется, а залили полплаты.
Грамотно было бы положить транс на каркасик, проволочки подпаять к выводам, как контур. Трансик приклеить к каркасу.
К тому же по виду трансик любительский,.....

Опять невнимательны.
Транс приклеен к каркасу-подставке с выводами, которая и впаяна в плату. Это не просто транс типа ШПТ, а ШПТЛ.
В 1103-ем, 750-ом, 660-ом, G3-ем.... такой транс приклеен горизонтально к подставке.
Транс ручной работы, обмотки намотаны в три провода - линией. Оторвать транс от подставки не так просто.
Приходилось разбирать и перематывать обмотки под другие параметры.

3
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: Русские приемники 20-21 века

Сообщение digiandr » 14 мар 2013 21:36

lesnik
Откройте любой ламповый приемник. Там всегда были катушки с намоткой
"универсаль"! Так вот они без пропитки и дня не простоят.

Да ладно вам, сказки это. Катушки универсаль держаться потому что витки сами себя держат а верхний слой может быть скреплен.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: Русские приемники 20-21 века

Сообщение lesnik » 15 мар 2013 09:04

to digiandr
А вот и нет Вам!
....Намотка типа «универсаль».
Намотка типа «универсаль» (рис. 9-29) осуществляется с помощью станочков, снабженных специальным приспособлением для периодического смеще-
ния вдоль оси вала (рис. 9-30) подаваемой к намотке проволо-
ки. Чтобы укладываемая зигзагообразной линией проволока не сбивалась, ее обычно
пропускают во время намотки через ванну, с разведенным на спирте шеллаком.
Тогда при укладывании витки сразу же приклеиваются друг к другу, и катушка приобретает достаточную прочность....
С уважением
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Re: Русские приемники 20-21 века

Сообщение Scover » 15 мар 2013 11:43

Simon
Вот пример конструкции "старых" контурных катушек ,для ламповой техники...
Изображение

Это катушки радиолюбительские, не фабричные. Такие не применялись на заводах при производстве р/приемников. Из- за невозможности достать каркасы для катушек фабричного производства, радиолюбители использовали гильзы от охотничьих патронов 18-20 калибров. На заводах для ДВ и СВ применялась намотка типа " Универсаль" примерно до середины 50-х годов и кое-где до 60-х. Военная техника - отдельный разговор.
Scover
Форумчанин
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 17 июн 2009 20:24
Откуда: Рига, Латвия

Re: Русские приемники 20-21 века

Сообщение lesnik » 15 мар 2013 12:00

Уважаемый Simon!
Небльшое уточнение. Патронов как и гильз 18-го калибра в природе несуществует!
Скорее всего Вы имели ввиду 20 - 28 - 32 калибр. В настоящее время для намотки
более интересен калибр 410. Диаметр гильзы снаружи около 11мм, внутренний примерно 10мм.
Длина трубки гильзы от 70 до 85 мм.
С уважением.
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Пред.След.

Вернуться в Радиоприёмники

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9