ETON (GRUNDIG) S450DLX

Обсуждаем любые приёмники.

Re: ETON (GRUNDIG) S450DLX

Сообщение NIK 2021 » 23 сен 2013 19:20

Simon. Ваши посты действительно и интересны и главное познавательны но, позвольте не согласиться по поводу океана и вэф-именно у океанов кпе трех секционный а не у вэфов видимо произошла опечатка. Но все равно проделанная работа того стоила.
NIK 2021
Форумчанин
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 10 фев 2010 23:48

Re: ETON (GRUNDIG) S450DLX

Сообщение Simon » 23 сен 2013 20:18

To Silent Hunter...
Г4-102А...не мой аппарат...взял у товарища попользоваться...но у него не работает 4-й диапазон...всё никак руки не дойдут посмотреть...да и схемку в Тырнете ,чё-то на него не нашёл с ходу...
Вот и пришлось свою "махину" (Г4-18А) доставать...по параметрам они одинаковы,только мой большой и ламповый...
To NIK 2021 ...
Я и писал про Океан...а имелось ввиду,что с ВЭФ-ом я раньше сравнительный анализ проводил...

=============================================================================================================================================
Спасибо всем за положительную рецензию моих работ...мне и самому ,это приносит много удовольствия...и как Вы правильно заметили...если долго не занимаешься Радио...то руки сами тянутся за ручку...или паяльник...
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: ETON (GRUNDIG) S450DLX

Сообщение Silent Hunter » 23 сен 2013 22:13

Simon
Схема и описание вот http://electro-tech.narod.ru/schematics/measure/generator/g4-102.htm
У меня тоже было с 5-ым диапазоном, до банальности просто, П2К барахлил.
Но добраться до него очень непросто, сделано там монументально и при разборке прийдется помучиться.
Меня вот что удивило, ручка аттенюатора у меня совершенно другая, да и другие отличия присутствуют.
Вложения
IMG_7453.JPG
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: ETON (GRUNDIG) S450DLX

Сообщение Simon » 23 сен 2013 22:27

To Silent Hunte...
Спасибо за ссыль...а сегодня как назло,только ткнул и сразу нашёл и скачал схему и описание...и самое смешное, на том-же ресурсе...
Да я уже раз пытался "по быстрому" посмотреть причину...но раскрутил боковые крышки, понял, что с налёта не получится...отодвинул на долгие Зимние вечера...
Прибор товарищу практически не нужен...сказал пусть лучше у меня базируется...
А вид вроде обычный...у нас в Институте такие-же были...
Изображение
Кажется , я понял в чём разница ...у Вас Г4-102...а у меня Г4-102А...
У Вас ,увидел доработку...частотомер внизу(индикатор частоты)...если я ,правильно понял...
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: ETON (GRUNDIG) S450DLX

Сообщение Silent Hunter » 23 сен 2013 23:34

Simon
Да-да, я уже и сам разобрался, у Г4-102А фейс немного изменили.
А цифровую шкалу, вставил пару лет назад, когда полную ревизию ему устроил.
Пришлось разобрать полностью по причине полной замены емкостей, электролиты посохли тотально.
Причем не только в БП, а и по всей схеме. Во всём остальном старичок оказался в полном порядке.

p.s. когда сравнивал показания механической шкалы с цифровой, весьма удивлялся точности градуировки
механической шкалы, поэтому можно сказать ЦШ там особо и не нужна, механика в данном агрегате
отградуирована безупречно.
На этом пожалуй закончим с генератором, а то как-то не совсем по теме.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: ETON (GRUNDIG) S450DLX

Сообщение NIK 2021 » 24 сен 2013 08:06

SIMON Тема о приборах нужная. Видимо у большинства есть еще советского производства т.к. современные приборы имеют просто не подъемную цену, а то что в продаже из поднебесной приборами можно назвать с большой натяжкой.Както мне отдали за ненадобностью измеритель емкости (китай прома) так 10 замеров одного и тогоже конденсатора дали различные результаты +-50 процентов, хотя смкость 1процентная. Предлагаю открыть тему по измерительным приборам.
NIK 2021
Форумчанин
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 10 фев 2010 23:48

Re: ETON (GRUNDIG) S450DLX

Сообщение RadioL36 » 24 сен 2013 20:00

То Simon[b] для блока питания [b]450 я использовал схему из "Радио"
RadioL36
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 30 авг 2013 10:47
Откуда: Воронежская обл.

Re: ETON (GRUNDIG) S450DLX

Сообщение RadioL36 » 24 сен 2013 20:08

Картинка не прикрепилась, "Радио"№9 за 1986 г. Часто использую этоу схему блока питания в т.ч. и для радиоприёмников.
RadioL36
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 30 авг 2013 10:47
Откуда: Воронежская обл.

Re: ETON (GRUNDIG) S450DLX

Сообщение Simon » 24 сен 2013 20:28

To RadioL36...
По питанию, тут как-бы проблем не вижу...я собирал примитивный БП, на К142ЕН5А...или серии 7805...
Критерий выбора этой микрухи, только рабочий ток()...в связи с зарядкой Аккумуляторов и работой приёмника паралельно...
Добавил опорное напряжение(), включением в "земляной" вывод микросхемы, два светодиода ,заодно и контроль работы блока(включение в сеть)...
Остальное по классической схеме, как и обычно НЧ развязка и ВЧ блокировка...а всякие защиты уже в микросхеме присутствуют...
Трансформатор взял турецкий (от галогеновых , потолочных светильников)с параметрами обмоток 220\12V и рабочим током ...
Можно использовать и наши из серии ТАН или ТПП...просто "турок" компактнее и залит компаундом(и у меня их достаточное количество)...
Спецом не стал заморачиваться с импульсными блоками...у меня их то-же придостаточно...но вносить в питание искуственно помехи от их работы...что-бы потом с ними и бороться ,не было никакого желания...Но это отдельная тема, возможно на целую страницу...

P.S.
К стати о питании 450-го...завышать питание(выше +9В) ,не стоит...хотя микруха УНЧ и встроенные стабилизаторы потянули-бы...
Но это чревато некоторыми неудобствами...так я заметил, если питание выше нормы, то начинается "хандра" приёмника, выраженная в хаотичном(самопроизвольном) переключении из режима FM в MW...пришлось снижать ,до положенных +9В...
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: ETON (GRUNDIG) S450DLX

Сообщение RadioL36 » 25 сен 2013 19:03

ТоSimon С таким арсеналом как у вас я проблем не вижу. В своём БП использую малогабаритный трнс. от польского прибора. До 0,5А он держит 15В, а при токе до 1,0А падает напряжение до 10В. Любая микруха работает при разнице между Uвх. и Uвых. не менее 3 В. Выбранный мной стабилизатор работает при 0,8 В. / Жалко, что статья не прикрепилась./ Параметры стабилизатора высокие.
RadioL36
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 30 авг 2013 10:47
Откуда: Воронежская обл.

Re: ETON (GRUNDIG) S450DLX

Сообщение Simon » 25 сен 2013 19:31

To RadioL36...
Вы правы...для работы микрух стабилизаторов, это условие основное...
Но ведь на любом трансе 220\12 переменного напряжения,12В есть действующее значение...это я к тому, что при выпрямлении получи 15-16В амплитуды постоянного напряжения...а для работы 9-ти вольтового прибора ,это за глаза(15-9=6В), что для любой микрухи ,достаточно...
Дайте хоть ссылку на картинку(схемы Вашего стабилизатора)...раз саму пикчу, Вам тиснуть не удаётся...
Можно с помощью хотя-бы этого ресурса; http://savepic.su/index.php
Я да-же заглянул в Журнал Радио...но там , в этом издании представлены два стабилизатора,на разных страницах журнала...которая из них...!??
=================================================================================================================================
Сейчас на рынке представлено на продажу столько готовых БП, в том числе и трансформаторных, что городить их самому просто тратить время, если это только не цель: занять своё свободное время...
Единственное ,нужно понимать при выборе БП , что производитель часто лукавит с параметрами(завышая по мощности)...т.е. нужно брать по току ,хотя-бы раза в два больше...
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: ETON (GRUNDIG) S450DLX

Сообщение Simon » 25 сен 2013 19:39

To NIK 2021...
Тему о приборах,наверное необходимо ввести...вот и займитесь этим...создайте новую ветку...
У меня лично похвастать особо нечем,ничего выдающегося нет,всё стандартное, или в основном "старики"...оставшиеся со мной,с тех времён,когда я вплотную занимался Радио-электроникой...
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: ETON (GRUNDIG) S450DLX

Сообщение RadioL36 » 25 сен 2013 22:57

ТоSimon БП на 48 стр. "Радио" №9 за 1986 г. Вы правы, можно купить. Но , руки для чего. Да и хлам, что скопился за годы, надо переработать. Я первое время использовал для питания450го БП от магнитофона "Элегия" , но 0,35 А /по паспорту/ мало. На большой громкости слышно искажения звука. С самодельным гораздо меньше.
RadioL36
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 30 авг 2013 10:47
Откуда: Воронежская обл.

Re: ETON (GRUNDIG) S450DLX

Сообщение Simon » 26 сен 2013 09:27

To RadioL36...
Посмотрел...
Изображение
В нашем случае, можно немного упростить...вместо двух транзисторов, поставить один, КТ973...
Как лабораторный источник, прекрасный вариант,если вместо R5,R6...поставить переменный резистор 10К ...
А с ЕН-ками всё таки проще получается(ИМХО)...
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: ETON (GRUNDIG) S450DLX

Сообщение Simon » 29 сен 2013 15:01

Возвращаясь к теме антенного тюнера...
В процессе эксплуатации ,выяснились некоторые недостатки в работе тюнера...
Пришлось внести в схему прибора несколько изменений...
1.Так как использовалась ПЧ приёмника, и дальнейшая её обработка(индикация уровня сигнала), пришлось ввести схему АРУ-РРУ...
2. Регулировку уровня сигнала перенести с выхода(ВЧ), с изменением на его входе...что в принципе и верно, получился регулируемый Аттенюатор, с последующим усилением...
3. Усилитель FM\ЧМ диапазона ,пришлось временно отключить(в связи с избыточным пере-усилением, наличием у меня линейного усилителя ,стоящим в кабеле спуска антенны)...
Вот схемка переделки ГУК-а , в усилитель ВЧ с системой АРУ...
Изображение
Выброшен детектор, и добавлен УПТ-инвертор(КТ315)...для подключения к выходу К237ХА2...либо подвесом на вход переменного резистора от +Еп,для организации РРУ...
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: ETON (GRUNDIG) S450DLX

Сообщение Simon » 07 окт 2013 19:47

Часто прослушивая по вечерам на телефоны свой G6 Aviator(а структурно они похожи с 450-м)...обнаружил,что всё таки G6 давал больше низов в АМ диапазоне чем 450-й...
Задумался над этим и полез искать схемы и описание подобных приёмников...
Оказалось,это очень интересное занятие...да и Даита-шиты , смотреть иногда полезно...
Всё было "зарыто" в одном кондёре(хотя до этого,я один меж-каскадный заменил)...
Изображение
Пришлось вскрывать аппарат и убедиться в этом...
Действительно,стоит маленький SMD кондёр на 6-й ноге(С96)...
Изображение
Прикинул по формуле дополнительную ёмкость;
http://savepic.su/3414675.jpg
Получилось около 0,5мкФ....подыскал подобный плёночный и впаял...
Изображение
"Старый",выпаивать не стал, впаял паралельно...
Первое включение приёмника показало ...произошёл резкий подъём НЧ составляющей в звуковом сигнале на АМ диапазонах...
Теперь появился приятный "бархатный" низкочастотный звук...какой и должен быть в настоящем вещательном приёмнике...
По звуковой панораме, он приблизился(а мне показалось и да-же перегнал), звуковую картинку при прослушивании "старенького" Океана-209...
Теперь слушать СВ и КВ...одно удовольствие...
Сижу наслаждаюсь...вспоминаю...старые, добрые радиоприёмники...
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: ETON (GRUNDIG) S450DLX

Сообщение Simon » 08 окт 2013 15:51

Вчера до полуночи тестил приёмник в АМ...на вопрос качества звука в АМ вещании...
Тест прошёл на Отлично...
Сейчас сижу слушаю бывший "вражеский голос" Радио Свобода(15 285 кГц)...
Качество вещания ,не хуже FM...чувствуется только небольшие замирания сигнала...
На других диапазонах, та-же картина...особенно приятно стало слушать по вечерам СВ(MW)...например Радио Румынии ,очень насыщенное мировой современной музыкой(630 кГц) или Радио "Горизонт" Болгария(576 кГц)...и многие другие станции, этого диапазона...
Теперь слушать АМ ,одно удовольствие...
И почему-бы нашим товарищам из Поднебесной, сразу так не сделать приёмник...!???
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: ETON (GRUNDIG) S450DLX

Сообщение Simon » 10 окт 2013 20:13

В продолжении темы...
Послушав пару дней приёмник в режиме SSB, понял ,что коррекция по НЧ не очень "помогает" прослушиванию в этом режиме...
Пришлось приладить простенький ключик, для включения коррекции,только в режиме АМ...повесив его активацию на тумблер переключения(включения) режима SSB...
А заодно...выкинув родной SMD ( С96) ...предположительно на 47n...подобрал и поставил свой(33n)...как более комфортный для прослушивания SSB сигнала...
Изображение

P.S.
Для тех обладателей 450-х, у кого нет встроенного SSB, этот ключ не обязателен...в нём нет необходимости...достаточно подвесить на 6-ю ногу ТА8132,любой плёночный кондёр номиналом(0,47-0,68мкФ)...на постоянно...
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: ETON (GRUNDIG) S450DLX

Сообщение digiandr » 11 окт 2013 14:35

Осталось сделать регулировку ширины полосы АМ и SSB
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: ETON (GRUNDIG) S450DLX

Сообщение Simon » 11 окт 2013 23:21

Взял у соседа "старичка" Hitachi TRK 7800W,привезённого из Японии в 1981г...
На предмет сравнения качества воспроизведения звука, в АМ диапазонах...после переделки своего 450-го...
Задача была не сравнивать качество приёма, а качество воспроизведения одной и той-же станции...для примера взял диапазон КВ(41м)...как с наилучшим прохождением на тот момент...
Приём у обоих приёмников вёлся на собственные телескопы и питание обоих,от сети...
Почему выбор пал на Hitachi...?
Во первых проверенный годами аппарат, акустика примерно одного класса(динамики похожи по размеру)...
И вот что в итоге получилось...
http://www.youtube.com/watch?v=nX4Po9ar ... e=youtu.be
Не знаю сумел ли я ,своей съёмкой, показать всю прелесть звучания в АМ ,после доработки Grundig S450DLX...!??
Но поверьте на слово...оно того стоило...!!!
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: ETON (GRUNDIG) S450DLX

Сообщение digiandr » 12 окт 2013 15:54

По моему на ETON как будто лимитер действует.
У Хитачи звук старомодный и аккуратный. Аккустика разная конечно. У Хитачи динамик размером 110мм примерно, у ETON явно меньше, 90мм.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: ETON (GRUNDIG) S450DLX

Сообщение Simon » 12 окт 2013 16:29

To digiandr...
Насчёт лимитера, не скажу ничего...скорее всего это АРУ так отрабатывает...
А динамики практически одинаковые по размеру, это декоративные сетки больше сделаны...единственное отличие в Хитачи ,динамики внём 8-ми омные и 2-х Ватные(на них написано)...
А на счёт аккуратности звука, я бы не сказал ,призвук резонанса пластмассового коробка в районе 200-250Гц, хорошо слышно невооружённым ухом...возможно фото-камера при съёмке это не очень чётко передаёт(привнося свои коррективы)...но "на ухо",это слышно хорошо...
Да и незабываем, Хитачи ,аппарат аналоговый полностью...
Хотя по большому счёту и в 450-м,приёмный тракт,то-же аналоговый...цифровой только синтезатор частоты 2-го гетеродина ,а точнее управление им...отсюда все эти огрехи...да ещё с относительно большим шагом...
А особенность( а в моём понимании - недостаток) цифры с "большим" шагом настройки...именно его скачки, по частоте...это проявляется как всплески с характерным пиканьем в радио-тракте...причём ,чем слабее станция(сигнал)...тем они заметнее...при "нормальном" уровне сигнала ...они практически не заметны...особенно на внешнюю антенну...
А в моём случае(в ролике)...оба приёмника стояли на столе и работали на собственные ,телескопические антенны...слышен да-же характерный шум радиоканала,при слабом сигнале...
Вот и мне не нравится в 450-м, большой шаг настройки(100кГц - Fm и 10-9\1кГц в AM)...если бы шаг был хотя бы 500Гц в АМ,всё было бы совсем по другому...ведь в аналоге нет квантования перестройки по частоте...
Особенно это актуально в приёме SSB...
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: ETON (GRUNDIG) S450DLX

Сообщение digiandr » 12 окт 2013 22:58

призвук резонанса пластмассового коробка в районе 200-250Гц, хорошо слышно невооружённым ухом...

Это да, слышно. Но не портит, вроде бы разборчивость улучшает.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: ETON (GRUNDIG) S450DLX

Сообщение Simon » 03 ноя 2013 21:13

После восстановления мною венгерского КВ приёмника ML-400,было бы верхом легкомыслия, не сравнить его работу с Grundig S450DLX...
Предлагаю вашему вниманию ролик, сего феерического действа...
http://youtu.be/NJphnrqulzU
Сравнивать их по акустическим ха-кам,нет никакого смысла,сильно разные параметры,заложенные разработчиками...
А вот на предмет качества приёма SSB сигналов, пожалуй стоит...тем более оба аппарата, как бы не предназначены для приёма "правильно" сформированного SSB сигнала...
Ну и у Венгра явный отрыв по "шумам"...лампа-есть лампа...
А вот функционально(структурная схема) они как-бы равнозначны...
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: Санкт Петербург

Re: ETON (GRUNDIG) S450DLX

Сообщение Silent Hunter » 04 ноя 2013 16:46

Simon
По Вашему ролику, явно слышно, если_бы, у Grundigа небыло синтезатора, а был бы аналоговый гетеродин, то ML-400, врядли_бы выиграл. Хотя и не проиграл бы.
Ну люблю я ламповое радио, оно мне нравиться. Но необходимо так_же отметить, китайцы делають радио уже научились, и по Вашему Grundigу это уже заметно.
Я в курсе о всех переделках, но тем не менее нельзя не отметить...
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Пред.След.

Вернуться в Радиоприёмники

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

cron