Как слушать эфир (наушники, динамики)

Частоты, расписания, передачи и т.д.

Re: Как слушать эфир (наушники, динамики)

Сообщение lesnik » 15 ноя 2012 15:20

to alexis69
Не удивительно такая реализация используется в профсвязных РПУ.
1. в качстве сумматора использовался повторитель, который на выходе фильтров.
Суммирование на балластах (в качестве выравнивающих) и входном сопротивлении ЭП.
2. ничем не ..грозит(в самом худшем случае)... можете получить искажения и прочие неудовольствия,
но к выходу из строя активных элементов это не приведет. Мысль Ваша понятна. Вы хотите вместо 2,4
включить (попробовать) два 3,1 в параллель. Не самый лучший вариант, но имеет право на попробовать.
В этом случае я бы рекомендовал сделать следующие:
а. родной 3,1 Вы оставляете в покое;
б. 2,4 Вы снимаете;
в. устанавливаете вместо него 2 в параллель 3,1В,Н;
в. слушаете (почти ничего не услишите);
г. настраиваетесь (элементами подстроки и согласования) на заведомо мощную вещалку по максимуму разборчивости;
д. переходите на более слабую и подстраивайтесь и т.д.
Метод ненаучный, долгий, но действенный.
Хотя как поведут себя два фильтра включенные в параллель наверное не предскажет даже баба Ванга.
Чтобы была минимальная связь между фильтрами рекомендую второй активными концами цеплять к первому
через 150 пикофарад(желательно трубчатыми).
3. Кпер скорее всего изменится в этом случае, но это вторичный параметр. Если Вы полдучите желаемый результат
при соединении двух фильтров, то тогда можно думать и о Кпер.
4. ....что будет с согласованием (можно ли будет оставить прежнее)...
Все зависит от Вашего решения. Что на что Вы хотите поменять.
5. Багов здесь нет - это стандартное решение для аппаратуры связи. Но у Вас программое управление.
Возможно выбирая режим 2,4 узкая Вы будете иметь в ввиду что это 6 широкая. Но при таких доработках всегда легко откатиться назад.
С уважением
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Re: Как слушать эфир (наушники, динамики)

Сообщение lesnik » 20 ноя 2012 15:47

to alexis69
Маленький вопрос по предыдущему посту (Вашему)
А программно у Вас есть возможность включить сразу две полосы?
Если нет то лучше сделать таким образом:
1. берете макетную плату;
2. ставите на ней два фильтра 3,1В,Н каждый со своими цепями согласования
и суммуруете их на ЭП.
3. Поднимете нужные выводы элементов фильтра 2,4 на родной плате (не снимая их, а просто отключая).
4. Входы цепей согласования цепляете вместо входных цепей старого фильтра, а выход ЭП вместо выходной цепи старого фильтра.
Вот в этом случае Вы получите желаемый результат при условии что цепи согласования Вы выполните как в уже
имеющемся фильтре, но на одну боковую.
С уважением Леонид
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Re: Как слушать эфир (наушники, динамики)

Сообщение alexis69 » 21 ноя 2012 07:15

lesnik писал(а):to alexis69
А программно у Вас есть возможность включить сразу две полосы?

Ну такой возможности нет. Но...
Это все не IC, Kenwood и прочая
Если нет, но очень надо - значит будет.
Только вот:
1. берете макетную плату;
...

А если опираться только на то что уже есть и распаяно на плате?
(благо, у меня стоят 3,1В и 2,4Н)
Если мы выполним суммирование то в паралель будут подключены входные цепи согласования и выходные...
В результате мы можем потерять в Кпер. из за рассогласования.
Мы теряем в Кпер. на фильтре, но его компенсирует УПЧ охваченное АРУ.

На лицо компромисс, но на первый взгляд - он не приводит к плачевным результатам
Такая реализация имеет право на жизнь?
Если на Ваш взгляд - можно и так,
то надо будет чиркнуть пару строк Автору.
Думаю, и ему будет интересно - что получится из этой затеи.
Без физической переделки, только добавлением одного пункта в выборе полосы - мы получаем бесплатный АМ фильтр.
alexis69
Форумчанин
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 29 сен 2009 06:17

Re: Как слушать эфир (наушники, динамики)

Сообщение lesnik » 21 ноя 2012 10:01

to alexis69
...суммирование то в паралель будут подключены входные цепи согласования и выходные...
Надо смотреть схему. Есть ли коммутация входных цепей фильтров? Или они уже сразу
подключены к выходу предыдущего каскада? Как коммутируются выходы? Подключаются по очереди
к одному входу следующего каскада? Или он имеетнесколько входов, а неиспользуемые выходы просто блокируются.
Если как "или" то для начала можно вообще ничего не делать, а пойти путем ....чиркнуть пару строк Автору....
Ну будет кривой АМ (2.4Н + 3.1В). Если заработает, то можно сделать симметрично заменой одного из фильтров.
Ну а по первому варианту (просто два в параллель) рассогласование будет обязательно. Вопрс только насколько сильное?
С уважением
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Re: Как слушать эфир (наушники, динамики)

Сообщение alexis69 » 21 ноя 2012 11:46

lesnik писал(а):будет кривой АМ (2.4Н + 3.1В).

Но как можно говорить про кривизну применительно к АМ сигналу?
Или кривой фильтр по отношению к руфингу (фильтру на перовой ПЧ)?
alexis69
Форумчанин
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 29 сен 2009 06:17

Re: Как слушать эфир (наушники, динамики)

Сообщение lesnik » 21 ноя 2012 16:47

to alexis69
Я имел в виду кривизну 2.4Н + 3.1В если будет такой вариант.
А по посводу .....Или кривой фильтр по отношению к руфингу (фильтру на перовой ПЧ)?....
Сколько у Вас переносов частоты?????.
Но по сути это и не важно. Вы можете хотя бы структуру приеемника выложить?.Тогда можно дать конкретные преджложения.
Если есть проблемы - тогда в личку, лучше на адрес RC130@yandex.ru. Ну это чтобы здесь не забанили
С Уважением
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Re: Как слушать эфир (наушники, динамики)

Сообщение alexis69 » 22 ноя 2012 08:44

Надеюсь, если не буду трогать священную корову - не забанят.
А по существу дела...
структурная схема приемника - классическая
Две ПЧ. Первая ПЧ 64 с копейками мгц. Вторая - 500 кгц
Ссылка на схему:
http://www.cqham.ru/forum/attachment.ph ... 1264504913
Вот краткое описание аппарата от Автора:
С антенны сигнал через две ступени аттенюатора на реле поступает на ФНЧ 60 МГц, реле диапазона до 1.6 МГЦ - на аттенюатор 10 дБ, ФВЧ 100 кГц и ФНЧ 1.6 МГц или на ФВЧ 1.5 МГц и через коммутатор на диодах - один из семи фильтров - шесть полосовиков пятого порядка и ФВЧ на 34 МГц - в самом высокочастотном диапазоне.
На выходе фильтров стоит реле (самый низкочастотный диапазон) и пин-диоды (остальные диапазоны) - УВЧ (с обходом его реле) - ФНЧ на 60 МГц+диплексор - диодный смеситель ADE-1H. Сигнал гетеродина с уровнем 100 мВт подаётся с усилителя на AD8350.
За диодным смесителем - диплексор и первый УПЧ на мощном монолитном усилителе. Затем (через аттенюатор) - кварцевый фильтр первой ПЧ. Далее - через согласующую LC цепь - второй смеситель AD831. За ним коммутатор на четыре положения на двух корпусах ADG713 - обход (ФНЧ на 1.5 МГЦ) и до трёх ЭМФ (вход-выход каждого ЭМФ или пъезофильтра с согласованием LC цепю). ВЫходной коммутатор ЭМФ аналогичен. Далее согласующий трансформатор и регулируемый УПЧ на AD605 (с ФНЧ на 1.5 МГц между половинками). Далее - ключевой смеситель по схеме RW3FY - трансформатор, коммутатор (ADG713) и инструментальный усилитель AD620 - дифвход в однополярный сигнал. к.у всего 2. Далее коммутатор НЧ сигналов (CD4051) и активный ФНЧ 8-го порядка (две микросхемы AD8599 или чего попроще). Без усиления. Далее регулятор громкости (переменный резистор) и УНЧ для наушников с к.у около 3 - TDA1308. Схема АРУ включена на выход УПЧ - как и АМ и ЧМ (MC3361) детекторы через коммутатор ADG713 - усилитель на AD8032, детектор АРУ диодный, УПТ на AD822. Схема АРУ практически без изменений от RW3FY. Переключается время отпускания - кодключением конденсаторов ключами на 2N7002.
SSB детектор, ФНЧ, коммутатор НЧ сигналов питаются от 9..10 вольт. Выход SSB детектора дополнительрно выведен через половину усилителя TDA1308 в обход фильтров - для подключения программ обработки сигнала на ультразвуковой ПЧ (12 кГц) - DRM детектор, например.
Синтезатор третьего гетеродина - AD9834 в классической схеме.
Второй гетеродин - отфильтрованный сигнал кварцевого генератора на 64..... или другая нужная частота.
Первый гетеродин - гибридный. Микросхема DDS AD9951 формирует опорный сигнал около 10.7 МГц, который фильтруется пъезофильтрами и подаётся в систему ФАПЧ на ADF4001. Частота стравнения около 500 или 450 кГц (не пересекается с частотой второй ПЧ). Шесть ГУН с пропорционально одинаковым перекрытием. Выходы ГУН через коммутатор на pin-диодах и полосовой фильтр (ФВЧ+ФНЧ) подаются на уже упомянутый усилитель сигнала первого гетеродина.
Управление - процессор AT91SAM7S64, нескоростные сигналы идут с цепочки сдвиговых регистров 74HC595, скоростные (манипуляция, самоконтроль) - с самого процессора.
alexis69
Форумчанин
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 29 сен 2009 06:17

Re: Как слушать эфир (наушники, динамики)

Сообщение lesnik » 22 ноя 2012 10:38

to alexis69
Доброго времени суток.
Посмотрел схему в части включения фильтров. Если верить схеме, то каждый фильр ФЭМ по выходу коммутируется двумя ключами в ADG713.
Один ключ подключает выход фильтра на общий для всех провод, а второй подцепляет к выходу фильтра нагрузку 180 Ом.
Т.е. если попытаться подключить одновременно два фильтра то нагрузка будет 90 Ом. По идее суммирование сигналов может произойти
на этих 90 Омах и выходных элементах согласования каждого фильтра. Но что при этом получится неизвестно.
Надо в симуляторе строить модель чтобы хотябы примерно оценить результат такого действия.
Кстати говоря на схеме показаны по два фильтра в параллель в каждом канале. Может быть посадочное под них есть? Просто
вторые не установлены? Да и в схеме показаны полосы 6, 3.1, 0.5 кГц. Может быть имеет смысл задать ворос автору по поводу запараллеливания
фильтров? На входе и выходе у ФЭМов кварцевые возбудители посему криминала при таком включении не будет. В данном случае
это единственная возможность получить нормальный АМ.
С уважением
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Re: Как слушать эфир (наушники, динамики)

Сообщение alexis69 » 22 ноя 2012 10:59

Пришел ответ от Автора:
Одновременное включение фильтров «разваливает» ачх, неравномерность будет большой.
В Вашей версии аппарата не предусмотрено включение одновременно (через дешифратор сигналы на коммутаторы подаются).

Так что отбой воздушной тревоги.
alexis69
Форумчанин
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 29 сен 2009 06:17

Re: Как слушать эфир (наушники, динамики)

Сообщение lesnik » 29 ноя 2012 15:44

top alexis69
Если червячок еще не умер ТО
вот такой в природе существует.
ФИЛЬТР / ФЭМ4-14 / 500-7,8С-2 / АЦ0.206.110ТУ
и вот такой ФЭМ4-14-500-20,0С-2
Найдены по ссылке http://www.maxitech.ru/catalogue.php?id=%D623704
Габариты и характеристики http://www.pspost.ru/FEM4-14.htm
Суважением
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Re: Как слушать эфир (наушники, динамики)

Сообщение alexis69 » 03 дек 2012 10:52

lesnik писал(а):top alexis69
Если червячок еще не умер ТО

Большое спасибо!
Но...
1) Факт бубнения АМ на фильтре 3,1 не особенно раздражает и мешает.
Даже скажу больше.Величина бубнения зависит от времени суток и дня недели (т.е. от степени усталости) и при плохом раскладе - не выходит за приемлемые рамки.
Конечно всей красоты не услышишь, но и фильтр этот я включаю только при больших помехах, когда речь идет только о том чтобы хоть что то услышать.
2) К сожалению, фильтры по ссылке - скорее декларация, чем физическое наличие.
3) Отмотать бы назад лет так 15 (или прибавить лет 15) - я бы не смотря на первые два пункта обязательно занялся бы фильтром.
Большое Вам спасибо - lesnik за участие в обсуждении вопроса.
Хоть строки и не выльются в физический результат, но знания/ информация никогда не бывает лишними.
С уважением...
alexis69
Форумчанин
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 29 сен 2009 06:17

Re: Как слушать эфир (наушники, динамики)

Сообщение lesnik » 03 дек 2012 10:59

to alexis69
Да собственно не за что!
С уважением...
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Пред.

Вернуться в Радиовещание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9