комнатная антенна

Антенны, конструкции, опыт эксплуатации и т. д.

Re: комнатная антенна

Сообщение lesnik » 31 май 2013 12:08

to Scover
Мысль про витую пару несколько расплывчата. Для чего?
И потом, зачем Вам этот геморрой? Есть провод МГТФЭ, ну или
(при особых требованиях к водозащите) FTP компьютерный 5-ой категории.
Витых пар там богато наверчено. И не дефицит. У себя питаю АА через отдельный
фидер. Мне так было проще. Ну и естественно в АА фильтр по питанию хороший.
А батарейка - 10НКГЦ-1 на подоконнике.
С уважением
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Re: комнатная антенна

Сообщение Simon » 02 июн 2013 14:28

To Scover ... Глянув бегло на Вашу схемку ШПУ...вношу некоторые изменения...
Так как ,выходное сопротивление вашего усилителя и так мало(менее 820 ом)...нет необходимости ставить истоковый повторитель...
Лучше поставить дополнительный каскад усиления на малошумящем ГТ-шнике с удлинённой хар-кой...
Изображение
Усиление которого можно регулировать изменением С* и резистором в нагрузке(уменьшая его до 75 ом)...сопрягая тем самым с кабелем...
На Входе можно поставить огр. Диоды по паре в плечё...и резистор балластной нагрузки диодов 200-300 ом...
Так-же сигнал подавать лучше не на 1-ю ногу, а на 2-ю...через кондёр 0,1 мкФ(керамику)...так-как на СВ и ДВ...внутренней ёмкости может не хватить(маловата будет)...хотя этого можно и не делать...
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: ЮФО Ростовская обл.

Re: комнатная антенна

Сообщение Simon » 02 июн 2013 15:13

Может не совсем в тему но всё-же...
Нужно чётко понимать,что любая комнатная антенна...всё равно на порядок будет слабее внешней...
И использовать её только по причине не возможности иметь полноценную антенну...
Приведу несколько примеров (опусов) самодельных антенн в том числе и комнатных...
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Как говорится "Голь на выдумки хитра"...но многие шедевры с натяжкой можно назвать антеннами...
Так в последних фото ,явно угадывается классический Диполь Герца...с волновым сопротивлением выхода -300 ом...и являющийся симметричной конструкцией...
По мимо преобразования сопротивления, необходим переход на не симметричную линию(кабель)...т.е. трансформатор как минимум...
Так что о качественной работе этих изделий ,говорить не приходится...
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: ЮФО Ростовская обл.

Re: комнатная антенна

Сообщение Scover » 06 июн 2013 09:47

Simon писал(а):Нужно чётко понимать,что любая комнатная антенна...всё равно на порядок будет слабее внешней...
И использовать её только по причине не возможности иметь полноценную антенну...

Совершенно верно. Поэтому и использовал такой тип антенны, из-за невозможности иметь хотя бы наружную " веревку ".
По сравнению с комнатной антенной на КВ диапазонах работает великолепно, принимая станции, которых даже не слышно на комнатную. Я уже писал, что ИП на выходе я применил для того, что в зависимости от включенного диапазона искажалась АЧХ, видимо из-за влияния различных комплексных сопротивлений входных контуров. После установки ИП искажения АЧХ прекратились. Усиления антенны вполне достаточно и без дополнительного усилительного каскада. Иначе возможны перегрузки ВЧ тракта.
Scover
Форумчанин
 
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 17 июн 2009 20:24
Откуда: Рига, Латвия

Re: комнатная антенна

Сообщение Simon » 06 июн 2013 13:38

To Scover...
Статья про Комнатные антенны и их производные...это не лично к Вам...это как бы мои мысли вслух,к пользователям данного ресурса...
Вот про усилитель...это по адресу...
Да ИП...свою работу в данном контексте выполняет...но усилительный каскад(предложенный мною)...больше для согласования с кабелем,да и усиление его, можно сделать чуть больше 1...при желании...
P.S.
Я тут на днях схемку набросал...всё никак не сяду собрать, хотя-бы на макетнице...подобного (нормирующе-согласующего) усилителя...
Собрав в нём все достоинства симметричного(двух-тактного ) усилителя с большим ДД,широкой полосой...но с относительно небольшим Ку(не более 10-15 дб)...
Задача была применять его в симметричных, приёмных антеннах, типа диполей или рамочных МА...
Вот жду выходных...да-бы вплотную позаниматься им...
Время, проведенное у радиоприемника – в счет жизни не идет...!!!
Аватара пользователя
Simon
Форумчанин
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 21 окт 2012 20:01
Откуда: ЮФО Ростовская обл.

Re: комнатная антенна

Сообщение Scover » 26 июл 2013 12:30

Небольшой пример приема р/станций на комнатную антенну и на активную. Первая половина видео - прием на комнатную, вторая - на активную антенну.
http://youtu.be/NVx9yvLb1ss
Scover
Форумчанин
 
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 17 июн 2009 20:24
Откуда: Рига, Латвия

Re: комнатная антенна

Сообщение michaelpro » 26 июл 2013 18:46

О какой активной антенне идет речь?
michaelpro
Форумчанин
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 19 авг 2012 14:53

Re: комнатная антенна

Сообщение Scover » 26 июл 2013 23:38

Вот ссылка на схему, на предыдущей странице. ( стр. 3 )
viewtopic.php?f=9&t=768&start=50#p30992
Scover
Форумчанин
 
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 17 июн 2009 20:24
Откуда: Рига, Латвия

Re: комнатная антенна

Сообщение Silent Hunter » 23 сен 2013 14:10

Scover
Ну и чего остановились, какие эксперименты проводились с июля месяца ?
Какие выводы по этому поводу ?
Есть ли смысл в электрических активных антеннах в городских условиях ?
Может быть стоит переключится на активные магнитные антенны.
Како_го Ваше мнение.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: комнатная антенна

Сообщение lesnik » 24 сен 2013 15:48

to Silent hunter
Остаровки небыло!!!!!.....
Завершена подгоовка к исследованию элантенн в городских условииях.
В том числе т ЕН антенн. Результаты поло
жительныею Через недеолю будут результаты.
Сажите что Вас интересует, ваыложу в первуююю очероедь, а есейчас прошу прогстьить
у3 меня заяц ву чугуне тушиитсяф не л
до интернета!
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Re: комнатная антенна

Сообщение Silent Hunter » 03 окт 2013 15:38

Scover
Ну и чего молчим ?
За последний год удалось нащупать (с Божьей помощью, а так же с помощью соотечественников) если не истину, то хотя бы направление движения в деле создания идеальной широкополосной активной рамочной_магнитной антенны. Во первых, проанализирован коэффициент шума активной РА через коэффициент согласования при различных значениях входного сопротивления усилителя. Это чрезвычайно важный параметр, и является одним из ключевых.
Во вторых, наличествуют чрезвычайно важные данные по практическим испытаниям, и результаты очень интересные.

Я думаю, Вам не стоит объяснять преимущества именно магнитной антенны, ибо как не крути, а в тяжелой помеховой обстановке без магнитки не_обойтись.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: комнатная антенна

Сообщение Scover » 06 окт 2013 22:20

Silent Hunter писал(а):Scover
Ну и чего молчим ?


Прошу извинить за долгое молчание. Последнее время, после того, как мне удалось установить свою активную антенну на лоджии примерно в полутора метрах от стены дома, слушаю приемники на эту антенну. Очень сильно отличается прием на КВ на комнатную антенну и на активную. На активную антенну сразу прибавляется много станций, которые не принимались на комнатную антенну. Но на СВ и ДВ все же достают помехи. Работа с магнитной антенной, на базе преселектора, которая показана на 1 стр., не доставляет удовольствия потому, что необходимо подстраивать ее на каждой частоте отдельно, хотя выделяет станции хорошо и помех на СВ и ДВ не принимается.
Scover
Форумчанин
 
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 17 июн 2009 20:24
Откуда: Рига, Латвия

Re: комнатная антенна

Сообщение Silent Hunter » 08 окт 2013 23:09

Scover
Вы меня не_совсем поняли. Вопрос вот в чём... Предпочтительность того или иного типа активных антенн, применительно к условиям города.

Так как дело в структуре электромагнитного поля вблизи источника излучения помехи, т.е. в так называемой ближней зоне.
При этом расстояние до источника электромагнитной помехи не превышает десятых долей длины волны.
Соответственно антенна радиоприемника оказывается в ближней зоне излучения помехи, а по мере приближения к ней напряженность магнитной
составляющей электромагнитного поля помехи гораздо меньше, чем напряженность электрической составляющей.
Т.е. чем ближе источник помехи, тем более явно в излучаемом им электромагнитном поле электрическая составляющая преобладает над магнитной.

Способы борьбы.
1: Вынос антенны как можно дальше от источников паразитного излучения (это Вы продемонстрировали отправив свою активную антенну на полутора метрах от стены дома).
Но лучше бы её отправить на крышу, практика показывает, что место там можно найти довольно "тихое".
2: Использование магнитной приемной антенны, нечувствительной к электрической составляющей э/магнитного поля, обладающую к тому же направленными свойствами,
которые позволяют путем ориентации в пространстве отстраиваться от помехи, т.е М.А. является более предпочтительной в условиях сильных электромагнитных помех нежели Э.А.

3: Подавить синфазную помеху или очень сильно её ослабить удается с помощью правильного согласования рамки с симметричным усилителем.
А так-как это самое слабое место, здесь существует несколько вариантов и направлений.
Далее идёт вопрос схемотехники, ибо готовых схем почти нет, а то что и находится на поверку не всегда показывает результат.

Как я уже писал:
За последний год удалось нащупать (с Божьей помощью, а так же с помощью соотечественников) если не истину, то хотя бы направление движения в деле создания идеальной широкополосной активной рамочной_магнитной антенны. Во первых, проанализирован коэффициент шума активной РА через коэффициент согласования при различных значениях входного сопротивления усилителя. Это чрезвычайно важный параметр, и является одним из ключевых.
Во вторых, наличествуют чрезвычайно важные данные по практическим испытаниям, и результаты очень интересные.

Результат уже наличествует, и не плохой. Но есть ощущение, что можно достигнуть большего...
Это всё я говорил в ключе апериодических М.А. У резонансных там картина несколько иная, но не особо, поэтому можно и обобщить.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: комнатная антенна

Сообщение Scover » 01 ноя 2013 21:31

[quote="Silent Hunter"]Scover

Способы борьбы.
1: Вынос антенны как можно дальше от источников паразитного излучения (это Вы продемонстрировали отправив свою активную антенну на полутора метрах от стены дома).
Но лучше бы её отправить на крышу, практика показывает, что место там можно найти довольно "тихое".


Установка на крышу исключена, нет доступа туда. Возможно следующим летом попробую протянуть антенну от окна до дерева, это примерно 20 метров, просто " веревку ". У меня уже стояла такая, но снял из-за установки стеклопакета. Прием будет получше чем на активную антенну, из-за длинного кабеля, который собирает помехи.
Scover
Форумчанин
 
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 17 июн 2009 20:24
Откуда: Рига, Латвия

Re: комнатная антенна

Сообщение digiandr » 17 мар 2014 10:42

ИМХО рамку надо поключать вот так:

Изображение

Доп. кондер между жилой и оплеткой 300-500пф.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: комнатная антенна

Сообщение digiandr » 02 июн 2018 13:18

Для приема УКВ в комнате на окне можно такую антенну использовать:

Изображение
Практически кондер даже не нужен! Вместо него применена скрутка двух изолированных проволок. Вся антенна сделана из эмалированной проволоки для намотки трансформаторов. Диаметр проволоки 1мм. Катушка мотается на хвостовике сверла 8мм и витки растягиваются на длину 3см. То есть 1 виток на 1см. далее скрутка которая образует конденсатор и еще 50см проволоки. Понятно что всё можно и нужно настраивать. Переменный кондер удобен для нахождения точных длин проволоки для разных УКВ диапазонов. Исходно нижняя часть проволоки это черверть волны да и верхняя тоже, но верхняя удлинняется кондером.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Re: комнатная антенна

Сообщение RTTY » 07 июн 2018 21:08

"... но верхняя удлинняется кондером."

Доброго здравия!
Кондер всегда укорачивает, удлиняет- индуктивность.
RTTY
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 16 окт 2009 16:48
Откуда: Украина

Re: комнатная антенна

Сообщение digiandr » 07 июл 2018 18:56

Я сегодня решил настроить точнее этот контур, имеется катушка 3 витка и изолированная часть проволоки с другой стороны катушки-конденсатор.
в катушку вставляю ферритовый сердечник а ничего не меняется так чтобы явно заметно. Это удивительно. Беру рукой за проволоку у катушки, резко падает уровень приема, причем с любой стороны катушки. Трогаю за проволоку после скрутки-не меняется.
Но если на феррит не реагирует то настройки в резонанс нет, так ведь? А что же есть, реакция на трогание рукой сильная.
Вот и подумалось, а что если это аналог "метелки" только для УКВ? Скрутка образует и конденсатор и изолятор, всего 3 витка скрутки, там может всего 10пф.
А катушка.. ну это та самая катушка с малой емкостью типа "волшебной" которая применялась в старых приемниках, наматывалась специальным приемом.
Так что я описываю имеет 3 витка диаметром 10мм проволоки 1мм и витки растянуты на 5мм между соседним.
Надо попробовать изготовить хвостик похожий на метелку из верхних проволок.
Ой, у меня никогда ни одна проволочная антенна в комнате не работала и эта была понтовой и не работала пока я после катушки не перекусил и не скрутил проволоки.
Вдруг случайно она заработала и реагирует на прикосновение.

Кондер всегда укорачивает, удлиняет- индуктивность

Да, перепутал.
для связи digiandr@mail.ru
Аватара пользователя
digiandr
Форумчанин
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 12 май 2011 23:27
Откуда: Москва

Пред.

Вернуться в Антенны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron