АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

[TUL]

Silent Hunter
На Вашем S-2000 можно качественно прослушать вещательную станцию в режиме SSB на любой боковой, или она будет приниматься-прослушиваться с низкочастотным гулом?

[Silent Hunter]

TUL » 28 ноя 2011 00:51

Нужны конкретные данные антенны и рабочий диапазон частот.

1.Антенна. Горизонтально натянутый луч, длинной 34 метра, высота подвеса 20 метров, противовес длинной 15 метров.
( частота 3-10 Мгц )
2.Антенна. вертикал, длинной 6 метр,2 противовеса длинной 12 метров.
( частота 10-30 Мгц )

[TUL]

Silent Hunter
Как АМ станцию в режиме SSB cлышно?
Ваши данные антенн днём попробую в программе MMANA-GAL просмотреть-посчитать.

[TUL]

противовес длинной 15 метров.

Соосный или под углом?

Антенна. вертикал,

На какой высоте от уровня земли? И под каким углом противовесы относительно друг друга и штыря?
Чтиво Несимметричные диполи
http://www.cqham.ru/ant85_39.htm

[Silent Hunter]

TUL » 28 ноя 2011 01:00
Silent Hunter
На Вашем S-2000 можно качественно прослушать вещательную станцию в режиме SSB на любой боковой, или она будет приниматься-прослушиваться с низкочастотным гулом?

Специально для Вас только что слушал радио Фардо (5830 Мгц сигнал ломовой и очень качественный), в LSB и USB отстроился по нулевым биениям,
все чистенько. Может у Вас, что-то по питанию лезет(я добавлял в блок питания электролит 10000мф, контролировал осцилографом,
пульсации очень маленькие), а до этого был небольшой гул 50Гц (еле различимый в наушниках)

[TUL]

Может у Вас, что-то по питанию лезет

Что от сети, что от батарей, одинаково. Вещалки в SSB режиме с хаотичным низкочастотным хрюканьем прослушиваются. Не 50 или 100 Гц.
Похоже в моём 750-ом частоты третьего гетеродина неправильно выставлены.
Любительские станции без проблем принимаются.

[Silent Hunter]

TUL
Горизонтально натянутый луч, длинной 34 метра, высота подвеса 20 метров, противовес длинной 15 метров, натянут под углом 80 градусов относительно луча и направлен к земле.(используется на частотах 3-10 Мгц)

Вертикал, длинной 6 метров, 2 противовеса длинной по 12 метров. Вертикал установлен на высоте 16 метров, на стене дома,
отодвинут от стены на 1 метр,(дом кирпичный) оба противовеса по 12 метров отходят от вертикала под углом 45 градусов в противоположные направления и направленны к земле.(используется на частотах 10-30 Мгц)

Ваши данные антенн днём попробую в программе MMANA-GAL просмотреть-посчитать.

Буду весьма обязан, так-как сам MMANA-GAL не знаю.

[alex-biker75]

Silent Hunter Вертикал, длинной 6 метров, 2 противовеса длинной по 12 метров. Вертикал установлен на высоте 16 метров, на стене дома,
отодвинут от стены на 1 метр,(дом кирпичный) оба противовеса по 12 метров отходят от вертикала под углом 45 градусов в противоположные направления и направленны к земле.(используется на частотах 10-30 Мгц)
Это интересно! Кажется,GP устроены почти так же. А если Укоротить вертикал до 3 метров и выполнить в виде стального штыря или аналогичного и противовес оставить один, но пробросить его вертикально вниз на радиоземлю ( можно использовать не контур, а одну арматурину, вбитую в землю). Из тонкостей можно добавить, что расстояние штыря от стены больше метра, в оконном проеме в стене крепится кронштейн со стрелой перпендикулярно стене, на ее конец монтируется изолятор-тот же гетинакс, а к нему- основание штыря. Земля протянута от изолятора по кронштейну до стены и вниз до земли стальным тросиком в изоляции. Для низких этажей эта конструкция должна работать, а вот для того же 10 или 12 противовес будет кратным длине волны. Я уже задавал этот вопрос, но что-то он остался без ответа. Речь идет не о том, что можно такую вертикальную антенну сделать, а о том, что длину штыря и земли придется рассчитывать, либо добавлять в них контуры для настройки. Иначе рокот на НЧ испортит всю картину.
В моей активной штыревой без земли гул стоит такой, что есть риск спалить входные цепи. Приходится крутить аттенюатор и настройку уровня сигнала в усилителе антенны. Но эти накрутки с уменьшением рокота дают и ощутимое ослабление сигнала вплоть до полного молчания эфира. Кстати, при рокоте сигналы станций радиолюбителей прослушиваются, но при этом настройка как бы "сползает" и станция уплывает из эфира. Приемник Санжин 909. Что-то в классические лучи и вертикалы при такой картине особо не верится, так же как и в их Г-образные и другие суррогаты......из видео Serj Dinar видно, что при включении штеккера в антенное гнездо полезный сигнал на приеме увеличивается не на много, а шумы почти не уменьшаются . Это при том, что "Г-образный сур" даже с заземлением. Может, поэтому идет речь о рамках, но только в другой ветке.

[Silent Hunter]

alex-biker75

Укоротить вертикал до 3 метров и выполнить в виде стального штыря или аналогичного и противовес оставить один,
но пробросить его вертикально вниз

Я бы на Вашем месте попробовал Windom с
таким балуном ктр 4:1 (каждая обмотка по 2 витка).
С учетом его почти вертикальной установки могут быть неплохие результаты на DX (балун проверен работает хорошо).

В моей активной штыревой без земли гул стоит такой, что есть риск спалить входные цепи

так же как и в их Г-образные и другие суррогаты......из видео Serj Dinar видно, что при включении штеккера в антенное гнездо
полезный сигнал на приеме увеличивается не на много, а шумы почти не уменьшаются . Это при том, что "Г-образный сур" даже с заземлением.
Может, поэтому идет речь о рамках, но только в другой ветке.

В той ветке я давал ссылки на две простые конструкции (удивительно, что никто не пробует) проверено на себе, эффективное подавление
местных помех, делов там на 15 минут, а удовольствие получите, хотя обе конструкции не для мониторинга КВ.
Но и на них слышно, очень многое.
Магнитных рамок перепробовал около десятка (разных конструкций). Оставил одну для сравнения, на мой взгляд самую удачную.
Ею почти не пользуюсь, обе плохо согласованные нессиметричные внешние аннтены работают гораздо лучше рамок внутри квартиры,
и что немаловажно, не требуют постоянной настройки в резонанс.

. Земля протянута от изолятора по кронштейну до стены и вниз до земли стальным тросиком в изоляции. Для низких этажей эта конструкция должна работать, а вот для того же 10 или 12 противовес будет кратным длине волны. Я уже задавал этот вопрос, но что-то он остался без ответа.

На такой высоте выполнить радиотехническое заземление, невыполнимая задача.Длинна проводника (даже толстого) до контура заземления
соберет всю грязь (в виде рокота) со стены дома.

[alex-biker75]

Понемногу картина проясняется. Значит, нужны две антенны: одна вертикальная, другая горизонтальная. А если объединить обе в одну и расположить ее под углом 90 град.? Кажется, простейшие так и устроены- горизонтальный тросик с запада на восток и снижение, он же как бы вертикал)))).....Это была моя первая антенна для Ригонды. Работала так, что просто при поднесении штекера к антенному гнезду уже проскакивали красные искорки, а когда включал, ловился и Голос Америки и Немецкая Волна и Монте-Карло, настолько мощным был сигнал))))))про унуны и балуны тогда даже не слышали, в 70-х.....Может, это комбинация антенны с ламповым приемником давала такой результат? Всё же лампы имеют свои особенные свойства, отличные от полупроводников....цифру я в расчет не беру, сталкивался с DSP у дегена, мощные станции принимаются, а слабые отрезаются. В общем, все это обычные мальчишеские мечты иметь дома, а тем более в кармане всеволновый супер с максимальными характеристиками. Но только за 20 лет проблем не убавилось, так же натягивают антенны и так же подбирают опытным путем их свойства.))))) Из такой ситуации может быть только один выход- изменить способ приема сигнала, и здесь на помощь приходят тюнеры, рамки, трансформаторы, балуны- даже не знаешь с чего начать. А начать надо с земли, при хорошем заземлении сигнал улучшается качественно. Может, раскроем тему, у кого есть свежие идеи по этому "скандальному" вопросу? определить хотя бы виды заземления, и то будет уже что-то.
Кстати, с мобильника через оперу радиопланета раскрывается лучше, чем другие сайты. Скорость загрузки больше и само оформление глаза не напрягает. Респект создателям! Если здесь перетереть все эти наболевшие вопросы, то в итоге получим карманный виртуальный справочник радиолюбителя. И схемы, публикуйте схемы пожалуйста, на словах далеко не уедешь)))))

[TUL]

Вертикал, длинной 6 метров, 2 противовеса длинной по 12 метров. Вертикал установлен на высоте 16 метров, на стене дома,
отодвинут от стены на 1 метр,(дом кирпичный) оба противовеса по 12 метров отходят от вертикала под углом 45 градусов в противоположные направления и направленны к земле.(используется на частотах 10-30 Мгц)

Не строится антенна. Даже в свободном пространстве без учёта земли и окружающих предметов.
Есть резонанс между частотами 17,419112205мГц ( Z 100,73-j1279,64 ; КСВ 327,63 ) и 17,41911206мГц ( Z 122,64+j261,73 ; КСВ 13,96 )
Шаг влево, шаг вправо КСВ улетает за 30 ( за границы программы, крутизна видна по изменению знака и величины j ), а активная часть Z увеличивается до 500 Ом ( 12,419мГц ) и до 1700 Ом ( 22,419 )
Если антенна будет на расстоянии 1 метр от стены, активная часть Z уменьшится до величины менее десятка Ом на 10мГц и увеличится до нескольких тысяч Ом на 30мГц.
Позже попробую оценить вторую антенну, т. к. оценка занимает много времени.

[Silent Hunter]

alex-biker75

Но только за 20 лет проблем не убавилось, так же натягивают антенны и так же подбирают опытным путем их свойства.

Я бы даже сказал прибавилось (хорошо помню эфир в конце 80-ых) таких проблем с помехами небыло. А был у меня ВЕФ 212.
Романтичные были времена. Или в юности по другому и не бывает (наверное).

[Silent Hunter]

TUL

Не строится антенна. Даже в свободном пространстве без учёта земли и окружающих предметов

Спасибо большое за помощь.
Каков Ваш вердикт по вертикалу (рекомендация), что с ним делать ? Я в печали ))))))

[alex-biker75]

Вот, нашел все-таки! Есть всеволновый вариант! http://www.kh2d.net/windom.cfm
Windom, но только улучшенная, вот её бы проверить. И опять мысля про укорочение....все из-за того, что живем не в домах,а в клетках- хоть в окно вылетай на прогулку)))))) так что не стоит печалиться))))даже КСВ указаны.
3.800 - 1.5:1
7.000 - 2.2:1
10.125 - 3.4:1
14.000 - 1.9:1
18.110 - 1.5:1
21.100 - 1.5:1
24.900 - 1.4:1
28.500 - 2.1:1

[TUL]

TUL

Каков Ваш вердикт по вертикалу (рекомендация), что с ним делать ? Я в печали ))))))

Использовать как выносной большой телескоп, если с ней помех бытовых будет меньше.
Антенна это тот же резонансный контур, только с распределёнными параметрами L и C. Поэтому как и резонансный контур, антенна имеет максимальную эффективность на своей резонансной частоте. От добротности зависит полоса и т. д..
Когда-то пришлось заниматься электромагнитной совместимостью некоторых изделий. Для их обмера в части их излучений применялись наборы антенн от резонансных, типа волновой канал, рупорных и до логопериодических аттестованных антенн.
Наработался и насмотрелся на полигонах.
Экспериментировать и подбирать надо антенну или антенны под конкретные задачи.

Можно попробовать с этим вертикалом развернуть ШПТ на повышение, раз около стены у неё R меньше 50 Ом на частотах до 15 мГц.

[Silent Hunter]

TUL

Экспериментировать и подбирать надо антенну или антенны под конкретные задачи.

Антенна это тот же резонансный контур, только с распределёнными параметрами L и C. Поэтому как и резонансный контур,
антенна имеет максимальную эффективность на своей резонансной частоте. От добротности зависит полоса и т. д..

Это-то, мне понятно, вот только что делать ума не приложу.
Антенна нужна только на прием.
Может противовесы укоротить, или угол изменить.
Что-же делать ?

Использовать как выносной большой телескоп, если с ней помех бытовых будет меньше.

Помех то с ней меньше, и на прием работает неплохо (но есть ощущение, что должна лучше).
У меня на крыше установлена T2FD (длинной 23 метра в пяти метрах от крыши), так вот она проигрывает этому вертикалу в диап. 10-30 Мгц.
А если я уберу один из противовесов, и сделаю подобие вертикального Windom.
Что из этого получиться ?

[klaustro]

TUL
У моего 750-го при настройке на вещательные станции в SSB картина всегда аналогична описанной Вами. Меньше гула и более натуральное звучание получается у Е1 и у Сателлита 700. С остальными бытовыми - примерно то же самое, или еще хуже, чему у 750-го. А вообще настроить вещалку в SSB без искажений получается только на двух моих аппаратах - AR7030+ (на нем часто и с удовольствием такое проделываю, принимая слабые сигналы в шумах) и на трансивере Yaesu FT-450. У них вообще не надо перестраивать частоту при переключении из АМ в SSB. Самое натуральное звучание получается на той же частоте, на которой идет вещание в АМ. Но трансивер реже использую, т.к. раздражает звучание DSP-фильтров.

[alex-biker75]

Еще одна интересная приставка к сателлиту 750 http://www.radioexpert.ru/product/vectronics-at-100/ Инструкция на английском, но интеллектуально читабельна. На вход можно подключить какой -нибудь "гигантский телескоп" и крутить его в поисках подходящего "малопомешанного" места...Рано или поздно все равно приручим этот КВ диапазон.

[TUL]

TUL
Горизонтально натянутый луч, длинной 34 метра, высота подвеса 20 метров, противовес длинной 15 метров, натянут под углом 80 градусов относительно луча и направлен к земле.(используется на частотах 3-10 Мгц)

При подключении кабеля в разрыв точки соединения горизонтального и вертикального проводов, над "реальной" землёй, без учёта влияния кабеля на диаграмму направленности и без учёта влияния зданий:
Частота - min КСВ: 7мГц-18; 12мГц-7; 15мГц-4; 20мГц-26; 24мГц-29; 27,5-10.
Частота - усиление: 1-10МГц около 2 (+/-2) дБ; 10-15мГц 8 (+/-2) дБ; 20мГц около 0дБ; 22мГц 12дБ; 26мГц примерно 1дБ; 29мГц 4дБ.

Чтиво http://dl2kq.de/ant/3-55.htm
http://dl2kq.de/dxcc/7-2.htm

[TUL]

...Он потом переделал - упростил входной фильтр в приёмнике, только данные переделок не сохранились.

Немного подробностей. Знакомый в своём S2000 подключал 50 омные антенны в обход более половины фильтров 50 омного тракта.

[alex-biker75]

Ув. TUL! Я в схемах не такой спец как Вы, но когда открывал деген, то заметил, что его приемная часть не сложная (зрительно помню открытые ВЭФ Сигма и Россию 303- там было сложнее. Есть мысль, что китайцы не ставят фильтры, или ограничивают их применение. Поэтому Деген и имеет такую сверхчувствительность. Возможно, что ваш знакомый так же пошел по китайской тропе самосовершенствования?

[TUL]

, но когда открывал деген, то заметил, что его приемная часть не сложная (зрительно помню открытые ВЭФ Сигма и Россию 303- там было сложнее...

Все современные PLL-ки отличаются от наших и импортных старых приёмников тем, что у них нет резонансных перестраиваемых систем - контуров на входе, а стоит широкополосный ФНЧ с полосой пропускания от 100кГц( 1мГц ) до края КВ диапазона ( 30мГц ). Вся избирательность в PLL-ах обеспечивается по ПЧ. Для производства значительно проще в настройке - не требуется настройка ФНЧ вообще и сам приёмник упрощается.

Возможно, что ваш знакомый так же пошел по китайской тропе самосовершенствования?

Он от ФНЧ почти 16-18-ого порядка ( он точно уж и не помнит количество ), если считать по элементам в составе ФНЧ, оставил 4 элемента, как в 1103-ем и G3 между УВЧ и первым смесителем. Точнее он подключил кабель к последним 4-ём элементам ФНЧ.

[Silent Hunter]

TUL
Благодарю, что уделили мне время.

Частота - min КСВ: 7мГц-18; 12мГц-7; 15мГц-4; 20мГц-26; 24мГц-29; 27,5-10.
Частота - усиление: 1-10МГц около 2 (+/-2) дБ; 10-15мГц 8 (+/-2) дБ; 20мГц около 0дБ; 22мГц 12дБ; 26мГц примерно 1дБ; 29мГц 4дБ

Судя по тому, что показывает программа, у луча максимальное усиление 10-15мГц, и минимальный КСВ.
У вертикала дела еще хуже. Странно, почему тогда вертикал выигрывает у луча и T2FD в диап. 10-15мГц ?

[TUL]

...Странно, почему тогда вертикал выигрывает у луча и T2FD в диап. 10-15мГц ?

Диаграмма направленности разная у них относительно горизонта. Это тоже одна их архиважных характеристик.
И стена для вертикала понижает импеданс его, и стена как рефлектор работает, хоть и на слишком близком расстоянии.
И у приёмника как раз на этом участке входное раз в 5-10 меньше, чем у вертикала Z.
+ поляризация
+ направление приёма

[Silent Hunter]

TUL
Провел очередной эксперимент. Так как вертикал находится в непосредственной близости от окна.
Попробовал подключать его через ШПТ ктр 1:1, 4:1, 9:1, 16:1.
Наилучший результат ШПТ 9:1 (с ним до сих пор и использовал).
Наихудший вообще без ШПТ (особенно в смысле помех). Может в ШПТ дело ? Так как антенного анализатора не имею.
Все замеры провожу на слух, соотношение сигнал-шум-помеха.
Приемник подключен к ПК на микрофонный вход звуковухи. Может Вам известна какя программа (проверенная)
для визуального анализа антенн, укажите название.
Дальше хочу попробовать, используя вертикал и один из противовесов, соорудить WINDOM (вертикальный),
балун сделаю из двух ферритовых трубок (проницаемость 2000) ктр 4:1.
Ваше мнение, по этому поводу ?