АНТЕННУ БЫ НАТЯНУТЬ...

[sdl2003]

Приемник Tecsun 2000, заземление эффектов не дало, нашел источник помех-рядом 2 блока питания от маленького жк телевизора и фоторамки.Балун по этой схеме, маленькое кольцо 2000, провод ПЭЛШО 0,35 10 витков,3 провода. Буду эксперементировать.Спасибо.

[TUL]

Балун - симметрирующий трансформатор, нужен для трансформации высокого сопротивления антенны в стандартный импеданс 50 Ом с одновременной симметрией токов.

1. Зануление в доме запрещено использовать в качестве заземления.
2. При несимметричной антенне балун не будет симметрирующим трансформатором.
3. Чтобы несимметричная антенна, например типа "верёвки", стала симметричной, нужна вторая "верёвка" или нормальное заземление с коротким подводящим проводом в качестве противовеса - дополнения к одиночной "верёвке".

[Silent Hunter]

sdl2003

Что используете для заземления? Вы не ответили.
Если не будет заземления, или противовеса,
будет то, что описал TUL.

При несимметричной антенне балун не будет симметрирующим трансформатором

попробуйте добавить, четвертую обмотку в балун и поэкспериментируйте.
Все остальное у Вас в порядке.

1. Зануление в доме запрещено использовать в качестве заземления

Для приемной антенны, ничего там не запрещено, но может быть повышенный уровень помех.

[Silent Hunter]

TUL

"Веревка" с противовесом. Симметричной антенной все равно, не станет.

Этот балун, для нессиметричных антенн.

[TUL]

sdl2003

[i]...

1. Зануление в доме запрещено использовать в качестве заземления

Для приемной антенны, ничего там не запрещено, но может быть повышенный уровень помех.

При обрыве зануления попадёте на 220V.
Например при обрыве нулевого провода, у незаземлённого компьютера - телевизора на корпусе вместо 110V будут слаботочные 220V.
И крайний случай: при обрыве нуля до квартиры и если антенна занулена в квартире, то фаза 220V через включённые электроприборы ( электролампочки например ) попадёт на занулённую оплётку кабеля.

[TUL]

Этот балун, для нессиметричных антенн.

Не балун, а просто ШПТ.
http://www.radioscanner.ru/forum/topic34474-7.html

[Silent Hunter]

При обрыве зануления попадёте на 220V.
Например при обрыве нулевого провода, у незаземлённого компьютера - телевизора на корпусе вместо 110V будут слаботочные 220V.
И крайний случай: при обрыве нуля до квартиры и если антенна занулена в квартире, то фаза 220V через включённые электроприборы ( электролампочки например ) попадёт на занулённую оплётку кабеля.

Согласен, опастность такая присутствует.Лучше так не делать. Где тогда взять заземление на 12 этаже ?

Не балун, а просто ШПТ.

Балун (от англ. balun — balanced-unbalanced) — название симметрирующего трансформатора, преобразующего электрический сигнал из симметричного (balanced) в несимметричный (unbalanced) и наоборот.
Балун и ШПТ - одно и тоже.
http://www.radioscanner.ru/forum/topic34474-7.html Данная ветка мне хорошо известна.
Прочтите её название.

sdl2003 задал вопрос в двух ветках форума.Ответил ему только я.
TUL у Вас есть конструктивные предложения по поводу:

sdl2003 » 24 ноя 2011 12:16
Кинул провод ПЭЛШО 0,45 примерно, на дерево,длиной метров 15. Высота 6 этаж,прием на КВ отличный, сделал балун 1:9, но так как провод тонкий, какое может быть сопротивление антенны? Может нужен другой коэффициент балуна? Спасибо.

[TUL]

Балун и ШПТ - одно и тоже.

http://www.radioscanner.ru/forum/topic34474-2.html

AKT
Участник

с апр 2007
Москва
Сообщений: 21

Дата: 02 Июн 2010 20:09:53 #

Любой настоящий или мнимый ШПТЛ (Бывают и такие! И не редко! И в этой теме они тоже есть!) можно легко проверить с помощью своего домашнего трансивера. Достаточно присоединить к выходу трансформатора активную нагрузку (эквивалент) с сопротивлением, соответствующим к-ту трансформации, и проверить КСВ на 50-ти омном входе при максимальной мощности передатчика (максимальная точность КСВ метра) в заданном диапазоне частот. Если ШПТЛ настоящий, то КСВ должен быть близок к идеалу т.е. 1,0 и в ШИРОКОЙ полосе частот (на то он и ШИРОКОПОЛОСНЫЙ трансформатор!)Желательно иметь открытый на передачу трансивер с непрерывным перекрытием и не в коем случае не включать внутренний антенный тюнер.
Свойство симметрии проверяется при приеме с помощью ПАЛЬЦА (не 21-го! Хотя, можно и им!). Симметрия - суть РАВНОПРАВИЕ обеих выводов нагрузки относительно земли (корпуса трансивера). При приеме какой-либо станции (можно вещательной, удобнее...) при прикосновении ПАЛЬЦЕМ или отверткой к концам нагрузки, присоединенной к СИММЕТРИЧНОМУ выходу ШПТЛ, по показаниям S-метра и на слух все должно быть одинаково. Но уровень сигнала должен быть на один бал (-6 дБ или два раза по U) меньше на каждом несимметричном выходе. (это в случае к-та трансформации 1:1). В качестве нагрузки кратковременно даже для 100 Вт передачи удобно применять резистор МЛТ-2 на 51 Ом. При этом наблюдается интересный эффект - во время приема синала через симметрирующий транс, при проведении ПАЛЬЦЕМ по корпусу этого резистора с одного края будет слышна радиостанция, в центре резистора - ее слышно не будет, а с другого края - будет слышно так же, как с первого. Только при таких условиях трансформатор можно считать симметрирующим. Попробуйте разные конструкции ШПТЛ-ов, которые публикуются в литературе и в интернете. Результаты Вас могут сильно удивить...
Успехов в экспериментах!

Почитайте: http://www.bookwork.ru/book/red1990
Обратите внимание на дополнительные обмотки рис.: 1.15, 1.17, 1.18, 1,20 .
Свойство симметрии проверяется при приеме с помощью ПАЛЬЦА (не 21-го! Хотя, можно и им!).
Не всё проверяется ПАЛЬЦЕМ.

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/RED_Erik_Tart/

TUL у Вас есть конструктивные предложения по поводу:......

Ответ на 2-ой странице Дата: 10 Янв 2010 12:19:51 # : http://www.radioscanner.ru/forum/topic34474-2.html
Только точки обозначенные как "заземление"-корпус соединить между собой и не заземлять раз нет "заземления".

[briz]

TUL у Вас есть конструктивные предложения по поводу:......

Ответ на 2-ой странице Дата: 10 Янв 2010 12:19:51 # : http://www.radioscanner.ru/forum/topic34474-2.html
Только точки обозначенные как "заземление"-корпус соединить между собой и не заземлять раз нет "заземления".

Вспомнили моё сообщение. Именно так и сделал - без заземления, при подключении земли уровень шумов ощутимо возрастает. Заземление - стальная шина, протянутая по центру плоской крыши трёхэтажного дома ( в общем "штатное" заземление).

[TUL]

Вспомнили моё сообщение.

Просто на скорую руку подобрал рисунок.
До полной симметрии можно попробовать добавить второй трансформатор между ШПТЛ и кабелем с Ктр=1:1 для подавления синфазных сигналов-наводок, с волновым сопротивлением обмоток как у кабеля.
Второй трансформатор перевернёт фазу и синфазная помеха не поймёт, где оплётка кабеля, а где центральная жила

[Silent Hunter]

TUL
Благодарю за пояснения, признаю, неправильно понимал назначение балуна.
Теперь все понятно.
"Длинный луч" , GP или подобные антенны, не требуют симметрирования и устройство , кот. будет подключаться между несимметричным фидером и этими антеннами, нельзя называть BAL-UNом - это просто согласующее устройство ШПТ. Если антенна симметричная, диполь, дельта, то СУ должно выполнять и симметрирующие функции и в этом случае его можно назвать "BAL-UNом ".
Если у Вас есть испытанная на практике схема ШПТЛа(с намоточными данными) для несимметричных антенн, выложите пожалуйста, буду Вам весьма признателен.
( много экспериментировал в этом направлении, результаты меня не устроили, видимо что-то не улавливаю)

[briz]

TUL
Если у Вас есть испытанная на практике схема ШПТЛа(с намоточными данными) для несимметричных антенн, выложите пожалуйста, буду Вам весьма признателен.
( много экспериментировал в этом направлении, результаты меня не устроили, видимо что-то не улавливаю)

А так называемый ugly balun не пробовали? Вот здесь не плохие отзывы об этом балуне:
http://www.hamuniverse.com/balun.html

[Дмитрий]

Доброго времени суток всем!
Практика использования луча 45 метров(мерил метром на земле вроде 42 метра было,а прицелои с лазерным дальномером перемерил уже в воздухе оказалось 45)Так вот практика использования луча 45 м. только на приём,показала.
1. Сигнал такая антенна или не усиливает или родной телескоп Сателлита-750 принимает прямо с кабеля заведёного в окно.Так как при переключении антен почти ни чего не меняется.
2. При переключении на внешнюю антенну звук становится гораздо тише и громкость приходится прибавлять почти на полную.Но помех становится меньше.
3.Почему то при широкой полосе от 1711 до 29999 кгц при включеной внешней антенне,как ни крути валкодер всегда громко слышна одна станция.Крутишь но она всегда есть и сквозь неё пробиваются иногда другие сигналы.При узкой полосе станция исчезает и всё работает как положено.При включении телескопа станция тоже пропадает.Странно!
4.Заземление на грозозащиту давало шум.Сейчас вобще без земли.
5.Кабеля изначально было метров на 5 больше,лежал недели две около приёмника на полу смотаный кольцом диаметром сантиметров 50.Потом отрезал этот лишний кабель и как мне показалось помех стало больше.Всё хочу попробовать присоединить назад и сравнить.
6.На 27мгц таксистов слышно лучше на родной телескоп чем на внешнюю.
Если бы кто то прокоментировал это всё,был бы очень рад.
Спасибо!

[ua3qqo]

По приёму постоянно работающей станции: такое впечатление, что сигнал пролазит по ПЧ близко расположенной станции, что удивляет, т.к. приёмник достаточно серьёзный.

[alex-biker75]

Дмитрий.Если бы кто то прокоментировал это всё,был бы очень рад.
Проще всего принимать сигнал с луча через антенный тюнер, но он стоит денег. Можно попытаться принимать через преселектор с активным ВЧ усилителем, но и этот вариант будет требовать затрат. Из самоделок можно изготовить самодельный трансформатор и сигнал принимать через него. Отрезанный кусок кабеля пригодится, чтобы сделать шлейф для луча. Настраивается такой шлейф оригинально: коаксиальный кабель замыкают иглой, протыкая оплетку до центральной жилы на разных его длинах. Таким же шлейфом можно настроить и ТВ антенну, что я и делал в свое время. Здесь есть одно НО. Шлейф настраивается только на одну определенную частоту. Так что для экспериментов с лучом может надо будет изготовить несколько шлейфов. Земля необходима радиотехническая, все трубы и земли в распредщитке не пойдут.И еще инфа для размышления. Все телескопы и штыри в военной тематике всегда подключаются к трансиверам через антенные тюнеры. Я выписал себе активный преселектор, как только получу, обрисую что и как.......

[Дмитрий]

По поводу тюнера,очень интересно!Будем ждать обзора.

[Silent Hunter]

briz » 27 ноя 2011 05:48
А так называемый ugly balun не пробовали? Вот здесь не плохие отзывы об этом балуне:
http://www.hamuniverse.com/balun.html

Это запорный дроссель, препятствует затеканию ВЧ токов на наружную поверхность оплетки кабеля для ослабления антенно-фидерного эффекта.
Почему его называют balun мне непонятно.

[TUL]

( много экспериментировал в этом направлении, результаты меня не устроили, видимо что-то не улавливаю)

Какой приёмник используете?

[Silent Hunter]

TUL
Tecsun S-2000.

[alex-biker75]

viewtopic.php?f=9&t=8838 здесь написано про тюнеры и преселекторы. Я не первый....
схема представляется простой: антенна типа штырь или длинный провод, в идеале AOR 7000, затем преселектор или тюнер или активный преселектор и приемник. планирую подключить 750-й.

[TUL]

TUL
Tecsun S-2000.

Уже тепло
И ещё вопрос: какой вход для внешней антенны используется, 50-омный или подключаете к телескопической?

[Silent Hunter]

TUL

Странный вопрос, разумеется 50-омный.

[TUL]

TUL
Странный вопрос, разумеется 50-омный.

Это не странный вопрос. Вот где странности:
частота - активная часть входного импеданса на гнезде 50 Ом
200кГц 400 Ом, 650кГц 250 Ом, 1мГц 150 Ом, 2мГц 50 Ом, 5мГц 10 Ом, 10мГц порядка 5 Ом, 12,5 мГц 75 Ом, 13 мГц 750 Ом, 17мГц 10 Ом, 23-26мГц порядка 5 Ом, 29,5мГц 30 Ом, 30мГц менее 5 Ом.
Данные для S-2000. Оценку делал мой знакомый от входа 50 омного гнезда до затворов транзисторов первого смесителя.
Он потом переделал - упростил входной фильтр в приёмнике, только данные переделок не сохранились.
Он свой S-2000 уж давно на трансивер поменял, теперь в эфире пропадает - работает часто по ночам
У своего 750-ого переделывать вход не планирую, пока он и так, как есть хорош. Да и внешнюю антенну негде развесить, т. к. в 10 метрах провода освещения перед окнами висят. Живу за городом, помехи бытовые ночью, когда обычно и слушаю любителей, значительно меньше, чем днём.
Резюме простое. Необходимо иметь несколько полноразмерных антенн и несколько согласующих устройств, чтобы охватить весь например КВ диапазон для качественного мониторинга.
Для ШПТЛ на частотах более 5мГц необходим феррит с проницаемость порядка 50-100. С таким ферритом ШПТЛ задавит всё что менее 5 мГц. Можно использовать феррит двухдырочный от ТВ антенны-усы. Мотать и укладывать обмотки также, как и были, только число витков увеличить до 10-15 витков, распайку повторить. У трансформатора от усов есть особенность, одна из его обмоток короткозамкнутая, поэтому такой трансформатор как фильтр НЧ помех хорошо работает. Ктр 4:1.
Есть трансформаторы с двухдырочным ферритом от усов у которых Ктр 1:1, но они очень редкие. Обмотки у них такие же как и с Ктр 4:1, только распайка выводов другая. Трансформаторы с Ктр 1:1 применялись с отечественными цветными телевизорами "Электроника" с трубкой 25 см..
Для ДВ и СВ диапазонов необходимо применять ферритовые кольца с начальной проницаемостью более 4000 - 8000. Чем ниже частота, тем больше проницаемость.

[Silent Hunter]

TUL

Для ШПТЛ на частотах более 5мГц необходим феррит с проницаемость порядка 50-100. С таким ферритом ШПТЛ задавит всё что менее 5 мГц. Можно использовать феррит двухдырочный от ТВ антенны-усы. Мотать обмотки как и были, только число витков увеличить до 10-15 витков, старые снять, распайку повторить. У трансформатора от усов есть особенность, одна их обмоток короткозамкнутая, поэтому такой трансформатор как фильтр НЧ помех хорошо работает

Благодарю за ответ. Не понял, по какой схеме мотать ШПТЛ. Схема от ТВ антенны-усы симметрична, мне же нужно согласовать несимметричную антенну.

[TUL]

мне же нужно согласовать несимметричную антенну.

Нужны конкретные данные антенны и рабочий диапазон частот.
Если применяется одиночный провод, например метров 10, то на ДВ диапазоне он будет как большая телескопическая антенна, т. е. ёмкостной датчик - требуется большое входное сопротивление приёмника.
Очень поможет программа MMANA-GAL, если серьёзно заниматься антеннами.