комнатная антенна

Антенны, конструкции, опыт эксплуатации и т. д.

Re: комнатная антенна

Сообщение TUL » 14 дек 2011 11:37

Scover писал(а):TUL
Возможно я и ошибаюсь, назвав МА Грюндига 750 активной.

Вы не ошиблись. Только надо было уточнить, что она встроенная, т. е. в составе приёмника. И активная часть у неё есть в виде согласующего каскада на полевом транзисторе.
Просто вместо неё, у 750-ого есть возможность подключения любой согласованной с приёмником внешней активной антенны на ДВ и СВ, и она может быть на основе ферритового стержня - стержней, рамки, куска провода и т. п., и со своим усилителем, с дополнительными фильтрами и любыми прибамбасами как источник питания, разъёмы... и корпус.
Получаются варианты как классы по исполнению: встроенная и внешняя активные антенны.

klaustro писал(а):scover
.... Как и штатный телескоп приемника,...
тоже встроенная активная антенна в составе приёмника, т. к. телескоп имеет свой собственный согласующий каскад - истоковый повторить - усилитель тока с коэффициентом передачи по напряжению около 1.
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: комнатная антенна

Сообщение klaustro » 14 дек 2011 20:37

Хорошо, готов признать, что ошибся. Пусть встроенные антенны приемников тоже будут активными. Но тогда это, как правило, довольно слабенькие активные антенны.
Аватара пользователя
klaustro
Форумчанин
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 22 май 2009 23:26
Откуда: Москва

Re: комнатная антенна

Сообщение Scover » 16 дек 2011 11:00

Все-таки я был не прав, высказавшись, что для Грюндига 750 дополнительная активная МА не нужна. После неоднократных проверок было выявлено, что при слабом прохождении р/ст. на ДВ, да и на СВ тоже, все же активная МА помогает вытянуть станции. Особенно это заметно на ДВ диапазоне, где чувствительность все же несмотря на доработки еще не на высоте. При хорошем прохождении прием идет практически одинаково, что со штатной МА, что с дополнительной.
Scover
Форумчанин
 
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 17 июн 2009 20:24
Откуда: Рига, Латвия

Re: комнатная антенна

Сообщение klaustro » 16 дек 2011 19:21

Что и требовалось доказать.
Аватара пользователя
klaustro
Форумчанин
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 22 май 2009 23:26
Откуда: Москва

Re: комнатная антенна

Сообщение Silent Hunter » 17 дек 2011 00:33

Недавно соорудил вот такое http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/pa0rdtminiwhip.pdf
До сих пор был противником подобных активных антенн, теперь мое мнение изменилось.
Что-то в ней есть (хотя не все мне в ней нравится).

Изготовил Mini-Whip PA0RDT в точности по схеме, что выложена выше, (транзисторы использовал те,
что были под рукой, полевой 2sk544 биполярный 2N3904) сделал следующие наблюдения.
Заработала с первого запуска. Запитывал конструктив от аккумулятора.
Изображение
Изображение
1. Антенна требует установки в свободном пространстве, то есть быть отнесенной от стены дома (у меня два метра),
чем ближе к стене, тем больше помех. На кабель возле самой антенны и возле приёмника установил
запорные дроссели на ферритовых кольцах. При отключении питания приём пропадает полностью.
Наилучшие результаты на ДВ-СВ (на ДВ количество станций увеличилось с двух, до двенадцати)

2. Не случайно собственно приемная часть антенны - "датчик электрического поля", то есть та часть фольги,
что подключена к затвору первого полевика, имеет такие небольшие размеры. Пробовал удлинять (фольгу)
становится только хуже. Что и понятно - прием ведется на ничем не защищенный голый транзистор в широчайшем диапазоне.

Вот такие дела. (Эксперименты продолжаются).
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: комнатная антенна

Сообщение TUL » 17 дек 2011 01:25

Silent Hunter
..., (транзисторы использовал те,
что были под рукой, полевой 2sk544...

1) 2sk544 не заменяет J310.
Для 2sk544 необходим другой режим: на затворе относительно истока должно быть небольшое отрицательное смещение порядка -0,2V. Иначе при больших входных сигналах 2sk544 будет работать как смеситель.
2) Нижний резистор 1М необходимо зашунтировать керамическим конденсатором с номиналом порядка 5,1-10нФ.
3) Все "корпусные" выводы элементов собрать на одну точку-корпус.
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: комнатная антенна

Сообщение Silent Hunter » 18 дек 2011 00:39

TUL
Попробовал вместо 2sk544, кп303е и bf998.
Работает и с тем и другим, но усиление меньше (заметно).
Какими резисторами регулируется усиление ИП ?
Для 2sk544 необходим другой режим: на затворе относительно истока должно быть небольшое отрицательное смещение порядка -0,2V.

Этого не понял, прошу пояснений. (там ведь однополярное + питание, откуда может взяться -0,2V)
Изображение
Вот, ёще нашел схемы эдентичны. Можно попробовать.
http://www.radiopassioni.it/pdf/MiniLoopAMdefinitiva.pdf
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: комнатная антенна

Сообщение alex-biker75 » 18 дек 2011 01:06

Мужики! да чего мы все боимся? какие-то комнатные антенны.....,когда есть крыша над головой, куда можно приделать хоть тот же вертикал с балуном! Может проще объединиться, ведь мы делаем одно дело, причем небесполезное ни для себя ни для других! Как говорится, радиолюбители всей Радиопланеты, объединяйтесь! Давайте про это перетрем тему! Вот хотя бы вопрос: какие корочки надо получить, чтобы не ждать гостей в свой дом, в котором они и аппаратуру изъяли и антенны вырвали с корнем!??
Самый вежливый язык- это язык радиолюбителей.........
Аватара пользователя
alex-biker75
Форумчанин
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 12 окт 2011 19:33

Re: комнатная антенна

Сообщение TUL » 18 дек 2011 02:11

Silent Hunter писал(а):Этого не понял, прошу пояснений. (там ведь однополярное + питание, откуда может взяться -0,2V)

Пояснения в учебнике по полупроводниковой технике.
Отрицательное смещение образуется автоматически при достаточном токе истока. При недостаточном токе истока, будет положительное смещение на затворе транзистора относительно истока.
Silent Hunter писал(а):Какими резисторами регулируется усиление ИП ?

Усиление по напряжению около 1 и не регулируется. Усиление по току от сотен до несколько тысяч и зависит от крутизны транзистора и режима по току.
Для ускорения процесса, замерьте напряжение на истоке, далее могу просчитать какой режим получился.

У BF998 крутизна маловата.
Посмотрите на странице основные разновидности характеристик полевых транзисторов:
http://www.radioscanner.ru/forum/topic42851-46.html
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: комнатная антенна

Сообщение klaustro » 18 дек 2011 18:54

alex-biker75
какие корочки надо получить

Вот такие.
http://ksivi.org/gallery/files/6/fsb2_662722.jpg
А вообще, давайте, конечно, обсудим тему. Если кто в курсе нюансов и тонкостей и имеет полезный опыт. Для меня, например, довольно туманная тема.
Аватара пользователя
klaustro
Форумчанин
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 22 май 2009 23:26
Откуда: Москва

Re: комнатная антенна

Сообщение A. Komm » 18 дек 2011 22:05

Silent Hunter писал(а):TUL
Для 2sk544 необходим другой режим: на затворе относительно истока должно быть небольшое отрицательное смещение порядка -0,2V.

Этого не понял, прошу пояснений. (там ведь однополярное + питание, откуда может взяться -0,2V)

Уважаемый TUL хотел сказать, что ток истока J310, протекая через резистор 680R, создаёт на нём падение напряжения, "плюсом" приложенное к истоку транзистора, а "минусом" через резисторы 1М+1М - к затвору, создавая на нём (затворе) некоторое отрицательное смещение относительно истока.
A. Komm
Форумчанин
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 01 июл 2011 18:39

Re: комнатная антенна

Сообщение Silent Hunter » 18 дек 2011 23:54

A. Komm
Спасибо за понятный ответ.
Т.Е. изменяя номинал резистора 680R, я смогу регулировать ток истока,
пока не получу отрицательное смещение на затворе транзистора относительно истока.
Я правильно понял ?

TUL можно быть попроще, я Вам задал простой вопрос, а Вы мне под нос учебник по полупроводниковой технике.
Не считаю зазорным спросить то, что непонятно, и манией величия не страдаю. Спасибо.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: комнатная антенна

Сообщение TUL » 19 дек 2011 01:10

Silent Hunter писал(а):TUL можно быть попроще,

Можно и попроще:
1) подключить вольтметр к истоковому резистору и замерить величину напряжения,
2) какое напряжение будет на затворе можно только вычислить по номиналам резисторов делителя в цепи питания затвора, т. к. простым вольтметром напряжение на затворе не измерить из-за соизмеримых сопротивлений делителя в цепи затвора и входного сопротивления вольтметра,
3) определить разницу величин напряжений с учётом знака полярности, которые и определят режим полевого транзистора,
4) меняя номинал истокового резистора подобрать смещение под необходимый режим и под конкретный тип полевого транзистора, но лучше менять номиналы в делителе, истоковый резистор не трогать, т. к.
истоковый резистор должен быть "согласован" с требуемым выходным сопротивлением истокового повторителя и с входным сопротивлением следующего каскада, иначе первый каскад не сможет "раскачать" второй каскад усилителя. Иногда приходится менять резисторы и в истоковой цепи, и в цепи смещения - делителя на затворе транзистора.

Номиналы резисторов делителя смещения для затвора лучше на порядок уменьшить, кроме резистора непосредственно подключенного к затвору транзистора.
Не забыть про конденсатор блокирующий среднюю точку делителя.
Полевой транзистор должен работать на линейном участке входной характеристики.
В цепь эмиттера второго транзистора необходимо добавить резистор номиналом 20-30 Ом, иначе выходной каскад будет "звенеть" и шуметь с нагрузкой-кабелем.
Схема не доработана.

Всё выше указанное не учитывает расчёты по согласованию каскадов между собой.
Поэтому и получается, что кое как работающая схема при замене полевого транзистора, даже на тот же тип по структуре, но с другой крутизной, вообще еле дышит.
Разброс характеристик у таких схем, без общей отрицательной обратной связи, порядка 50%. Поэтому требуется индивидуальная настройка схемы и иногда с подбором-отбором транзисторов.
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: комнатная антенна

Сообщение Silent Hunter » 19 дек 2011 03:22

TUL
Большое спасибо за развернутый ответ.
Из сказанного выше, все предельно ясно. Перехожу к практическому воплощению.
Попробую загнать в режим bf998, на радиосканере народ от него в восторге, я пока не очень.
Там же находил рекомендации о установке двух bf998 в параллель (не знаю, стоит ли это делать ?).
По результатам отпишусь.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: комнатная антенна

Сообщение TUL » 19 дек 2011 19:23

Silent Hunter писал(а): TUL
... Перехожу к практическому воплощению.
...

Если серьёзно заниматься усилителем, то необходимо применить операционный усилитель.
Один из примеров:
http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 28_29.html
Повторяемость 100%.
Коэффициент усиления можно сделать и более 10, меняя коэффициент отрицательной обратной связи.
Не требует подстройки, годен для серийного производства.
Входное сопротивление можно сделать любым заменив номинал R3 на необходимый.
Двухполярное питание обеспечивает минимум проблем с некачественными источниками питания.

У схем на базе
http://www.radiopassioni.it/pdf/MiniLoo ... nitiva.pdf
Кпер по напряжению немногим менее 1.
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: комнатная антенна

Сообщение Silent Hunter » 19 дек 2011 23:01

ВСЕМ.ВСЕМ.ВСЕМ.
ЗАРАБОТАЛА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (на bf998 да ещё и как)
подробности попозже, сейчас погоняю диапазоны :D :D :D
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: комнатная антенна

Сообщение TUL » 19 дек 2011 23:32

Silent Hunter писал(а):ЗАРАБОТАЛА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (на bf998 да ещё и как)

Куда второй затвор припаярили? :D
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: комнатная антенна

Сообщение Silent Hunter » 21 дек 2011 01:24

Итак, результаты экспериментов с активной антенной Mini-Whip PA0RDT.

Трудно в это поверить (сам до сих пор не верил), антенна работает превосходно на любой частоте от 0.1 до 30 МГц.
В моих экспериментах АА сравнялась с веревкой длинной 34 м (ШПТ, противовес), имеющей мах точку подвеса около 17м.
На СВ и ДВ перевес значительный, ЕСЛИ НЕ СКАЗАТЬ БОЛЬШЕ. Весь конструктив подключаю к 50 ом входу Tecsun S-2000.
Таким образом легко сравнить переключая входы работу АА и штатного телескопа (котрый по сути та-же АА).
Когда Mini-Whip находится рядом с приёмником, его эффективность равна штатному телескопу.
Но когда Mini-Whip выносится за окно, метра на два-три начинается самое интересное, приём преображается,
эфир оживает. Эффект напоминает прослушивание эфира на природе.
Малогабаритная АА может работать на уровне суррогатной "большой" антенны, если вынесена подальше от стены дома,
и подальше от локальных источников помех (предположение о антипомеховых свойствах Mini-Whip в моём случае не подтвердился).
Замечательное свойство АА, постоянное выходное сопротивление в широкой полосе частот,
в отличие от любой другой неактивной антенны, будь то резонансный диполь или "веревка",
становится возможным согласовать низкое входное сопротивление укороченной антенны с сопротивлением кабеля в широкой полосе частот.
Таким образом КСВ в пределах нормы и всё что было в антенне доходит до приёмника.
Поэтому мое мнение: в повседневной жизни со ВСЕМИ ее реалиями АА имеют вполне достойное место для практического применения.
А если вспомнить об удобных компактности и мобильности укороченных АА, то часто это единственное решение для многих любителей радио.
Разумеется разговор идет только о приёме.

TUL
Куда второй затвор припаярили?

Второй затвор bf998 к делителю из двух резисторов по 33 кОм.(получил 5,5 v)
Номиналы резисторов делителя смещения для первого затвора уменьшил до 390 кОм.
Конденсатор блокирующий среднюю точку делителя 10 нф установил.
В цепь эмиттера второго транзистора добавлен резистор номиналом 50 Ом.
А вот с измерением отрицательного смещения на затворе транзистора относительно истока,
возникли затруднения, когда меряю между затвором относительно истока прибор показывает - 0,4 V.
Когда меряю между землёй и затвором +5.00 v, между землёй и истоком + 4,8 v.
Измеряю В7-37 (входное 10 Мом) http://www.jais.ru/v7-37.html.
Питание схемы 11 v, потребление 30 мА, пришлось повозится с резисторами в цепи базы ЭП, пока не выгнал
половину от питания на эмитере.
TUL если я, что-то не так, готов исправить. Ваше мнение по поводу установки двух bf998 в параллель.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: комнатная антенна

Сообщение TUL » 21 дек 2011 02:15

Silent Hunter писал(а):Конденсатор блокирующий среднюю точку делителя 10 нф установил.

И на второй затвор блокирующий конденсатор надо ставить.
Нельзя мерить прямо на затворе да ещё и относительно истока из-за наводок от измерительного прибора питаемого от сети.
Надо мерить в точке соединения трёх левых резисторов относительно корпуса.
На истоке тоже относительно корпуса.
И отдельно для сравнения результатов измерить относительно истока потенциал в точке соединения трёх резисторов.

При параллельном соединении двух полевых транзисторов крутизна увеличивается вдвое и уменьшается коэффициент шума в корень из двух, т. е. в 1,4 раза. При условии согласованной - подобранной пары.
TUL
Форумчанин
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 фев 2011 14:36

Re: комнатная антенна

Сообщение lesnik » 17 янв 2012 13:05

Scover Эта конструкция сильно напоминает антенно-входной блоку от SMW-8
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Re: комнатная антенна

Сообщение Scover » 27 янв 2012 20:04

lesnik писал(а):Scover Эта конструкция сильно напоминает антенно-входной блоку от SMW-8

Я не знаю, что такое SMW-8, но вид внутри моего устройства можно посмотреть.
P10304.jpg
Scover
Форумчанин
 
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 17 июн 2009 20:24
Откуда: Рига, Латвия

Re: комнатная антенна

Сообщение ua3qqo » 09 фев 2012 21:52

ua3qqo
Форумчанин
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 04 янв 2010 22:31

Re: комнатная антенна

Сообщение lesnik » 11 апр 2012 12:32

Scover писал(а):
lesnik писал(а):Scover Эта конструкция сильно напоминает антенно-входной блоку от SMW-8

Я не знаю, что такое SMW-8, но вид внутри моего устройства можно посмотреть.
P10304.jpg

Прошу прощения за поздний ответ - работа блин работа.....
smw-8 это селективный вольтметр выпускавшийся братьями немцами (ГДР)
там измерительной антенной была магнитная рамка + штырь-телескоп, они
втыкались в антенно-входной блок SMW выполненный в отдельном конструктиве и устанавливаемый на треноге.
Внутри этого блока находились диапазонные фильтры и управлялся он (релюшками) от SMW.
PS. Глядя на внутренности Вашего устройства видно что все по другому. Похоже только внешне.
С уважением lesnik.
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Re: комнатная антенна

Сообщение Grek 4200 » 28 апр 2012 11:44

Господа форумчане! Поздравляю Вас с удачным результатом. Активная антенна получилась превосходная, но...
А нельзя ли теперь весь материал по данной антеннке (схемы, фото внешнего вида и изнутри, различные пояснения и прочее) собрать. ситематизировать, да и выложить на форуме.Иначе, собираясь повторить вашу конструкцию, невольно опускаются руки. То той информации не хватает, то этой. Вы-то, понятное дело друг друга понимаете с полуслава. многое держа в голове. А как быть остальным? :? По этому. не сочтите за труд... И если Вас не затруднит, прошу не посылать на всякие ссылки, другие форумы прочее. Ведь это Ваша конструкция - вот и опишите всё, пожалуйста с нуля.
С уважением к Вам!
Grek 4200
Форумчанин
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 04 апр 2012 11:45

Re: комнатная антенна

Сообщение Vangog66 » 28 апр 2012 14:05

Присоединяюсь к просьбе Grek 4200.
Вроде имею верёвку 39,6 м полёвки с балуном 1/9, но почему-то дикие провалы на частоте приёма больше 12 Мгц (намотан на стерне 10х1 см 400НН).
Хотелось бы опробывать вариант АА..
С уважением ко всем форумчанам.
Vangog66
Новичок
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 07 фев 2012 16:42

Пред.След.

Вернуться в Антенны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron