Внешняя активная МА

Антенны, конструкции, опыт эксплуатации и т. д.

Внешняя активная МА

Сообщение Georges » 16 янв 2011 12:31

Воспользовавшись магнитной антенной от Satellit-750, решил проверить, как она будет работать не в приемнике, а будучи вынесенной из помех. Предварительно уточнив некоторые детали у наших уважаемых участников форума, я подключил к этой активной МА питание, подав его через кабель, и через штекер подсоединил к антенному гнезду приемника. МА в сборе прикрепил к палке длиной метра два и вынес за пределы квартиры.
Разница в чистоте приема ощутимая.
Я не призываю вытаскивать из работающего приемника штатные МА. Достаточно намотать на ферритовом стержне 400НН такую же и подключить к ней простейший УВЧ на одном транзисторе. Конструктив не описываю. Говорю лишь о самом принципе.
Объективная оценка:
-такая МА работает гораздо чище по сравнению со штатной, которая находится в окружении моря помех, как бы мы ее не ориентировали.
-такая МА работает, тем не менее, похуже внешней полноразмерной, пусть даже не самой лучшей по конструкции, а именно 20 метрового луча.
Вывод: если нет возможности установить полноразмерную антенну, а мне почнму-то думается, что у очень многих ее нет, то для вполне нормального приема СВ есть смысл сделать такую внешнюю активную МА.
Но надо обязательно быть уверенным в том, что в месте ее предполагаемой установки уровень помех явно ниже, чем в квартире. Иначе смысла нет.
Georges
Форумчанин
 
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 04 сен 2009 08:38

Re: Внешняя активная МА

Сообщение Georges » 20 фев 2011 13:47

Сделал и только что испытал АА. Подчеркиваю, не МА, а активную немагнитну, т.е. УВЧ и с очень коротким полотном антенны. Отдельную тему для них создавать не имеет смысла, поэтому разместил здесь, вместе с магнитными.
В статье приводится несколько схем. Я делал по той, что на стр 5. Это двухтактный усилитель. Работает в диапазоне от 30 кГц до 70 мГц.
Работает просто великолепно даже на 20 см провод. А когда подключаешь хотя бы метровый штырь (у меня 120 см от Си-Би антенны) и располагаешь подальше от стены, то еще лучше принимает.
Такая антенна НИКОГДА не будет работать лучше нормальной внешней и полноразмерной. Это аксиома.
Но у многих ли есть возможность для их установки, особенно в городе?
Статья на английском, но там, в основном, теория. Вам потребуется сама схема и перечень радиодеталей. Кстати, они не являются дефицитными, для Москвы в частности.
Одно замечание: обычно такие антенны питают через кабель, устанавливая простейшее устройство из дросселя и емкости. Но я просто вывел от платы отдельный провод "+". А "-" беру от оплетки кабеля. Получается сам кабель и еще один провод.
Источник питания - малогабаритный 12 вольтовый аккумулятор емкостью 1.3 А. Никаких пульсаций в отличие от блока питания. А к ним МА очень даже чувствительна. Вот эта статья.
C:\Users\User\Desktop\Complementary%2520Push-Pull%2520Amplifiers.pdf
Что-то никак не получается ссылки вставлять. ;)
В общем, статья называется так:
Сomplementary Push-Pull Amplifier with Single-ended Input Stage
Georges
Форумчанин
 
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 04 сен 2009 08:38


Re: Внешняя активная МА

Сообщение Vitelius » 29 янв 2013 00:47

Друзья, а передрать "Олуша-10" на лампы возможно? И вообще целесообразно ли использование с регенератором, например http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=3971
Мы рождены, что-б сказку сделать пылью...
Аватара пользователя
Vitelius
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 янв 2013 23:34
Откуда: Беларусь

Re: Внешняя активная МА

Сообщение Silent Hunter » 29 янв 2013 16:24

а передрать "Олуша-10" на лампы возможно?


А зачем, при своей схемотехнике она прекрасно работает, и дело там не в лампах.
Есть некоторые наработки по этому поводу.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: Внешняя активная МА

Сообщение Vitelius » 29 янв 2013 23:21

Гм... Какие наработки, например... Просветите дилетанта. ;)
Мы рождены, что-б сказку сделать пылью...
Аватара пользователя
Vitelius
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 янв 2013 23:34
Откуда: Беларусь

Re: Внешняя активная МА

Сообщение Silent Hunter » 30 янв 2013 03:43

Друзья, а передрать "Олуша-10" на лампы возможно?

Возможно, но зачем? Считают, что сама лампа является идеальной, т. е. не шумит.
Но не всё там так гладко. Она тоже шумит и немало.
Даже если использовать не многосеточные лампы которые вообще шумят здорово,
а к примеру триод с малым уровнем внутриламповых шумов, ну например 6С4П.

Что мы видим, балансный усилитель на 6С4П вряд ли будет обладать какими то чудесными свойствами.
Крутизна характеристики 19,5mA/V, не особо впечатляет. Сопротивление внутриламповых шумов 170 Ом,
что тоже не есть нечто особенное, любой современный высокочастотный полевик имеет меньший шум.
Что-бы шумы балансного усилителя были наименьшими, нужно выбрать не только малошумящую лампу,
их нужно две подобрать по их рабочим характеристикам (схема полностью балансная),
потом необходим подбор режима работы этих ламп.
Далее, уровень шума существенно зависит от режима лампы. На это влияет напряжение накала и его фильтрация,
напряжения смещения управляющей сетки (шумы могут усиливаются вследствие уменьшения крутизны),
потом дробовые шумы и другие малопонятные явления. Я уже не говорю о таком недостатке как несколько
напряжений питания. Оно нам надо, тем более что на полевиках результат будет лучше, а о простоте и удобстве
при работе с полевыми транзисторами я думаю можно даже и не упоминать.

Современные полевые JFET , (а у меня неплохо получалось и на MOSFETах) позволяют создавать схемы с
очень и очень неплохими шумовыми характеристиками.

Если не очень утомил и интерес неугас, могу высказать своё мнение по поводу "Олуши" и как с ней бороться.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: Внешняя активная МА

Сообщение michaelpro » 30 янв 2013 06:38

В свое время в поисках способов борьбы с помехами в эфире, Перебрал несколько вариантов антенн доступных для жителей городов. "Олуша" и немецкий аналог были в их числе. Ниодна из перечисленных в определенных моментах не выдерживает конкуренцию против наружного провода. Хотя "веревки" тоже разные бывают. Изначально протянул параллельно стене (от окна к окну), эффект лучше чем МА внутри, но когда развернул "веревку" (15м) перпендикулярно стене и закинул на ближайшее дерево, приемник стал захлебываться от возросшего уровня сигнала.
Сразу оговорюсь, что это не простая "веревка" в приемник, а через усилитель Чавдара. Причем рекомендованные рамки 90см тоже установлена на балконе, иногда "веревка" лучше иногда рамка даже в одном диапазоне.
На этом поиски можно завершить и слушать эфир? А нет, руки чешутся затянуть это все хозяйство на крышу. Жду окончание очередного "ледникового периода" и полезу на крышу. Фото отчет будет;)
michaelpro
Форумчанин
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 19 авг 2012 14:53

Re: Внешняя активная МА

Сообщение Silent Hunter » 30 янв 2013 23:49

michaelpro
не простая "веревка" в приемник, а через усилитель Чавдара.

Интересно, у Чавдара входа симметричные, куда это Вы там подключали верёвку?
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: Внешняя активная МА

Сообщение michaelpro » 31 янв 2013 06:56

В Чавдаре два джампера, если снять оба, то нужно подключать симметричные линии, а при снятии одного джампера - можно подключить одну "веревку".
michaelpro
Форумчанин
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 19 авг 2012 14:53

Re: Внешняя активная МА

Сообщение Сократ » 03 фев 2013 10:12

Как новичок приветствую всех форумчан . Сбылась моя мечта и я наконец могу воспользоваться коллективной мудростью.
Прошу сообщить конструкцию самой -самой простой КВ -антенны , но неплохой !!
Сократ
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 фев 2013 09:46

Re: Внешняя активная МА

Сообщение lesnik » 04 фев 2013 16:13

to ALL
Ребята! Давйте будем делиться мудростью!
По моим эксперимеентам (Хотелось написать с большой буквы) но не стал; результаты такие:
1. а. У меня есть электрическая антенна (любая). Вы ее городите в диапазон. Обязательно включайте разгрузочный
резюк с ант. на землю. (Я уже поплатился).
1. в. у Вас есть только электрические антенны. Они связаны с землей пстоянно. (Поканально, для каждой, делать ничего не надо).
1. с. У Вас смешанные антенны (эл. и маг.)- земление и согласовка этих антенн должна происходить в тракте передачи
на каждом входе-выходе тр-са (Как сделать, если будут вопросы - расскажу каждому, до понимания сути проблемы).
1. d. у меня были и есть все трансы, на которых проводились испытания огласующих по ВЧ на магнитных антеннах и КВ.
Поскольку опыт не закончен цифири НЕ БУДЕТ.
ОПЫТ ПРОДОЛЖАЕТСЯ!!
ЖЕЛАЮЩИЕ ПРИ СОЕДИНИТЬСЯ (не потрындыть, флудить, а выработать рекомендации, проверенныекждым участником
в диапазане предложения) на выборке 10 из 100) ПРИВЕТСТВУЮТСЯ
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Re: Внешняя активная МА

Сообщение Silent Hunter » 04 фев 2013 19:10

Сократ
Прошу сообщить конструкцию самой -самой простой КВ -антенны

michaelpro Вам уже дал ответ (что правда усилитель Шавдара там не нужен),
начните с верёвки выброшенной из окна на ближайшее дерево,
прицепите в точку запитки ШПТ несимметричный, на холодный конец унуна противовес - Всё.
Уже получите результат в 20 раз превышающий тот, который может дать телескоп в квартире.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: Внешняя активная МА

Сообщение Silent Hunter » 04 фев 2013 19:18

lesnik
ЖЕЛАЮЩИЕ ПРИ СОЕДИНИТЬСЯ (не потрындыть, флудить, а выработать рекомендации, проверенные

Я за, обеими руками. Вот только есть у меня предчувствие, что будем мы в ветке вдвоём.
Сами видите, народ антеннами не особо интересуется, а зря.
Ибо важность и необходимость антенного хозяйства трудно переоценить.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: Внешняя активная МА

Сообщение michaelpro » 04 фев 2013 19:47

Городить огород из антенн в густонаселенном городе особо негде.
С удовольствием продолжу эксперименты, но какова задача? Эксперимент ради спортивного интереса, это здорово! Или эксперимент ради получения результата в определенном диапазоне? Второе мне больше импонирует. В таком случае я послушал бы как сделать лучше, правильней, устойчивей к помехам.
Но вам со мной будет неинтересно, потому что начну задавать глупые вопросы про трансформаторы, согласующие катушки и прочие девайсы, не всегда понятные обывателю.

С другой стороны, хотелось бы выносить полезную информацию в первое сообщения темы, иначе утомляет длительное разгребание переписки в целях подлинного "зерна", в нашем случае удачные конструкции и эксперименты.
michaelpro
Форумчанин
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 19 авг 2012 14:53

Re: Внешняя активная МА

Сообщение Grek 4200 » 05 фев 2013 10:08

to Sailent Hunter

Не думаю, что народ не интересуется антеннами... Из собственного опыта скажу: интересуется, ещё как.
Вот только уровень знаний и навыков (к сожалению) не сравнить ни с Вашим, ни с ув.Lesnik.
Многие могут повторить заведомо рабочие кострукции, но самим произвести необходимые расчеты, увы не под силу.
В виду этого, считаю, что тема в данной ветке затронута важная и многим необходимая.
И что она найдёт множество благодарных читателей.
С уважением,
Grek 4200
Форумчанин
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 04 апр 2012 11:45

Re: Внешняя активная МА

Сообщение lesnik » 05 фев 2013 15:04

to Silent Hunter
Во-первых - ОГРОМНОЕ СПАСИБО ADMINам и в том числе BEG17 за понимание!
ВО - ВТОРЫХ!
Ваше предчусвие близко к истине, и я согласен с мнением большинства смотрящих эту ветку.
Творческий процесс не должен прерываться сторонними советами, до тех пор, когда их не
попросят.
А вот когда будет готовая реализация идеи - вот тогда нам с Вами придется осваивать быстую печать!
И ЭТО ПРАВИЛЬНО! Не каждый может НО КАЖДОМУ хочется влезть в эфир. И средства и способы
для этого черпают ЗДЕСЬ! Надеюсь что мэтры антенностроения нам помогут в нашей попытке
развития идей Ротхамеля!
P.S. Вчерашнюю беду с пусканием дыма победил!!!
По сему:
Приехал р/любитель вечером на дачу с женой.
Утром просыпается от истошного вопля ЗМЕИ!!!!!
Выходит во двор, А жена взяв лопату крошит в фарш антенные кабели, вылезшие из земли по весне.

резюмэ если кабели в земле - копайте глубже!
lesnik
Форумчанин
 
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 22 дек 2011 11:13

Re: Внешняя активная МА

Сообщение Silent Hunter » 06 фев 2013 07:42

Не каждый может


Ребята, не стоит себя недооценивать, всё решаемо и упирается только в желание (а желание держится на целесообразности).
Не получается - ничего страшного - остановитесь и подумайте шо не так (или спросите тут), разумеется мат. часть нужно
почитывать, что-бы ориентироваться и представление иметь (просто так ничего не бывает) усилия надо прилагать.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: Внешняя активная МА

Сообщение Vitelius » 18 фев 2013 05:04

Silent Hunter писал(а):Если не очень утомил и интерес неугас, могу высказать своё мнение по поводу "Олуши" и как с ней бороться.

Было бы любопытно, а за пояснения о различиях в шумах лампы и транзистора спасибо. Доходчиво изложено. Вот только ли на шумах следует заострять внимание? Я понимаю, диапазон далёк от звукового, и шумовой вклад элемента в таком узле вещь важная, а что с искажениями, скоростью...?
Мы рождены, что-б сказку сделать пылью...
Аватара пользователя
Vitelius
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 янв 2013 23:34
Откуда: Беларусь

Re: Внешняя активная МА

Сообщение Silent Hunter » 23 фев 2013 06:00

Было бы любопытно...

По поводу "Олуши" сказать можно главное, из всех статей (которые мне попадались) и форумов где рассматривались ферритовые антенны
и способы их согласования, "Олуша" наиболее рациональное решение (это-же подтвердили собственные эксперименты).

Т.е. Задорожный продвинулся дальше всех в решении данного вопроса (причём с большим отрывом).
Подавление синфазной помехи в его конструкции присутствует явно, что выражается в пропадании 50-герцового "рыпения" и треска,
остаётся естественный эфирный шум (и шум самого повторителя, но он настолько мал что им можно пренебречь).
А это те самые треск и рычание на средних (длинных) волнах и низкочастотных КВ-участках,
на которые столько нареканий у городских радиолюбителей.

В отличии от схем Хлюпина и Нечаева (которые похожи), он применил простое и эффективное решение, которое и
сделало его конструкцию уникальной . (догадаетесь какое ?)
Разумеется от тщательности изготовления конструкции зависит очень многое.

Хочу задать ещё один вопрос, как думаете, возможно ли в конструкции Задорожного обойтись без двухтактного истокового повторителя ?

Хотелось бы отметить, в его схеме необязательно применение каких-то особых транзисторов, даже на субтильных КП303
(разумеется подобранных в пару) получается очень не плохо, настолько не плохо, что на слух Вы не отличите (J310 или КП303) установлен в схеме.

Но, даже в схеме Задорожного которая неплохо работает (при всём моём уважении к нему как к изыскателю) присутствует досадная ошибка,
если угадаете какая (это третий вопрос ?), я открою Вам тайну на разгадку которой у меня ушло уйма времени.
Эффективность работы "Олуши" можно улучшить сравнительно простыми средствами.
Жду ответов на вопросы ..?

Остальное же радиолюбительское сообщество упорно (многие лета), крутится вокруг всякого рода несимметричных схемных решений,
которые в силу своей специфики не способны оказывать шунтирующее действие на низкочастотную наводку.
(Что и подтверждают мои эксперименты). Несимметричные схемы не способны бороться с помехами, проверенно неоднократно.
Аватара пользователя
Silent Hunter
Форумчанин
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2011 02:14
Откуда: Украина.

Re: Внешняя активная МА

Сообщение michaelpro » 23 фев 2013 08:42

В продолжении разговора о чавдаре.
Мы здесь с alexis69 продолжили эксперименты. Искали варианты решения снижения шума от импульсного БП. Блок как раз неплохой, но при несимметричной линии, противовесом выступала электрическая сеть, как не закупоривай ее. Для пробы растянули второе колено и подключили ко второму дипольному входу. Получился симметричный диполь, общей длинной 30 метров.
Эфир сильно изменился, все что журчало и кряхтело на нижних бендах, ушло ниже уровня полезного сигнала, как на стационарном приемнике, так и на SDR.
michaelpro
Форумчанин
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 19 авг 2012 14:53

Re: Внешняя активная МА

Сообщение Kolobok » 24 апр 2013 20:06

необязательно использовать балансные усилители для подавления вредного синфазного тока. Достаточно поставить на входе, прямо на плате входа приемника 1:1 трнсформатор на кольце обязательно с разделными обмотками. Он пропустит диференциальный ток сигнала, а одиночный-синфазный - не пройдет. Каждая обмотка делается на своей стороне кольца (обеспечить минимальную проходную емкость) А феритовую антенну с КПЕ НЕ соединять с землей схемы.
А Автор Олуши раздул из мухи слона от своей безграмотности и не без корысти. Толкает их по 1600гривен за штуку, выложив на своем сайте лживые отзывы тот Михаила из Москвы.
Kolobok
Новичок
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 янв 2012 15:01

Re: Внешняя активная МА

Сообщение michaelpro » 24 апр 2013 22:54

Интересно, а в чем лживость отзывов того "михаила"?
michaelpro
Форумчанин
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 19 авг 2012 14:53

Re: Внешняя активная МА

Сообщение Kolobok » 25 апр 2013 00:36

При длинне волны 200м (СВ) и более ~5-ти сантиметровый участок, наводящий синфазный ток наведет его ровно столько, что его и не заметишь.
Сколько наведется ЭДС при длинне проводника в 0.00025лямбда?
А там на видео разница огромнейшая... Шуллерство чистой воды, целью которого развитие спроса на антенны Олуша по 1600руб за штуку, да еще на каждый диапазон по отдельной антенне! Для ДВ,СВ и 80м надо потратить 1600х3= 4800руб!
Да еще Антишумовая... Блеф чистой воды...
Михаил конечно антенну хвалит (а почему???.. в доле??? не хочет чувствовать себя обманутым??), вот только другие купившие разницы никакой не видят :lol:
Kolobok
Новичок
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 янв 2012 15:01

Re: Внешняя активная МА

Сообщение michaelpro » 25 апр 2013 06:20

Kolobok, вы слишком категоричны.

Вообще-то я этот человек.
И совершенно ничего не получал от Сергея за написание отзыва о его антенне. ;)
Правда, он еще просил фото, я закрутился и не смог это сделать.

Тогда я был в начале пути в поисках борьбы с помехами. Как сейчас помню, приводил примеры на тогда еще работавшей Р.Свобода (1044АМ). В моем месте приема есть сильная "пораженка" в виде "рррррр". В примере, помеха как раз попадала между 1035 и 1044кГц. Кстати, немецкий аналог за большие деньги, имя которого упоминать не буду, в моем случае не справился! Я не искал универсальную антенну, я искал способную справиться с помехой в моем месте приема. Кому-то "Grahn" помог, кому-то "Олуша", кому-то...переезд за город :lol:

Тогда у меня не было SDR c панорамой, теперь же вижу как выглядит помеха:
----------------------------------------------------------------------------------
Изображение
----------------------------------------------------------------------------------

Находясь в вечных поисках лучшего, сейчас у меня внешняя антенна с усилителем chavdar. Сравнивать не имеет смысла, да и "пораженки" остались.
Это сейчас я могу поддержать ваш разговор о размерах катушки или количестве витков и марке феррита, тогда я относился проще: "как сделать приём лучше".
Не стоит гнобить "Олушу", она хорошо отрабатывает себя, когда есть помеха в диапазоне, нет возможности натянуть хорошую внешнюю антенну и есть в наличии приемник только с телескопической антенной, например Eton E1. Не спорю, общая эстетика "Олуши" тянет только на название "кит". В городских условия, изнеженный китайскими девайсами на любой вкус, хочется получить готовую коробочку с разъемами и красивыми крутилочками.
michaelpro
Форумчанин
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 19 авг 2012 14:53

След.

Вернуться в Антенны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

cron